БЫТЬ!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » БЫТЬ! » Вопросы...мнения...комментарии... » Патриотизм национальный и государственный


Патриотизм национальный и государственный

Сообщений 81 страница 120 из 129

81

Песков: полку имени Кадырова в случае претензий к "Новой газете" надо обращаться в суд https://tass.ru/obschestvo/10934541 .

Я "Новую газету" не читаю.  Систематически читаю только местную прессу.))) На клевету надо давать ответ в рамках правового поля. Делать это обязательно и широко освещать в прессе, чтобы люди знали. Как-то у меня был диспут с человеком, доверяющим сообщениям Навального. Понятное дело, что ни он, ни я по конкретным делам документами не владеем и можем только смотреть то, что пишут в сети. Я упирала на то, что суды Навальный проигрывает, а собеседник об этом не знал. Поэтому у него возникло впечатление, что Навальный говорит правду: Навальный разоблачает, а никто в суд на него за клевету не подает, значит, виноваты. Поэтому важно опровергать клевету и доводить до сведения широких масс результат. Людям, возможно, надо помочь с адвокатами, оформлением исков и т.п. Обычные граждане не всегда знают, куда обращаться и как все это делать.

82

Абсолютно согласен с тобой. Надо судиться. Сейчас идёт жестокая инфовойна и доверять информации вообще нельзя, а уж с таких источников, тем более.

Навальный - это проект. Касаемо коррупции у него вероятно, действительно есть инсайдеры и специсточники информации. Это канализированный проводник дискредитации. Часть глобальной машины.

83

У меня впечатление, что Навальный озвучивает те материалы, которые ему готовят и велят озвучить. Затрудняюсь в предположениях, разные ли это структуры, и, если их несколько, устраивает ли их наличие коллег.)

84

Конечно! И оплата, думаю, идёт с одного адреса. Пока он был в Шарите, ему склепали фильмец. Как только он своих хозяев провалит, его уберут по настоящему.

85

Фильм неудачный получился.) Жаль будет, если Навального убьют. Впору нашим спецслужбам особо заметных оппозиционеров охранять.

86

Безусловно, наши спецслужбы охраняют его. И пожалуй, именно тюрьма, достаточно безопасное место.

87

Хочется надеяться, что ничего с ним не случится.

88

Андрей Кир написал(а):

Навальный - это проект. Касаемо коррупции у него вероятно, действительно есть инсайдеры и специсточники информации. Это канализированный проводник дискредитации. Часть глобальной машины

Я считаю, что Навальный - это давно уже проект ФСБ. Помните, когда в Хабаровске были протесты против ареста их губернатора Фургала, то почему Навальный не приехал на них и не консолидировал  протест под своей персоной? Ведь и повод-то самый что ни на есть подходящий. И тем не менее, в том же месяце, он спокойно летит на какое-то оппозиционное мероприятие в Томск, куда, видимо, "компетентные органы" не стали ему чинить препятствия лететь.

Второе - это использование бренда "Навальный" для консолидации оппозиционно настроенных граждан с последующим выводом их на митинги, где наиболее ретивых из них задерживают и ставят на негласный учёт в ФСБ, их телефоны (и соцсети) - на прослушку, самим им паяют какие-нибудь административные штрафы. Но задерживают не всех, остальных просто деморализуют насилием со стороны ОМОНа. Конечно, все эти люди, как и сам Навальный, не представляют опасности для действующего режима, но, как мне кажется, логика тут в том, что перебдеть лучше, чем недобдеть.

Ну и третье - это, непосредственно склонность Навального к расследованиям и всевозможным подкопам под чиновников. Его реальные наработки в этом отношении могут использоваться для шантажа различных высокопоставленных лиц другими чиновниками, претендующими на эти места. Потому что конкуренция за такие места должна быть нешуточной и в ней все средства хороши.

Отредактировано Ksertoo (2021-03-19 22:54:18)

89

Что Навальный проект наших спецслужб - это была одна из первых версий, что я услышала (только не для выявления "ретивых" лидеров оппозиции на митингах, а для ее дискредитации + как инструмент влияния на коррупционеров - чтобы не увлекались). Потом уже услышала версии и про иностранные спецслужбы. Человек-загадка.)

90

Но используют его "по полной", исключительно пиар средства Запада...

Вот такое оно, ФСБ...
Под себя, извиняюсь, ходит...

Да нет, конечно. Эта мысль высказывалась одно время в узких кругах "системной оппозиции"
типа Илларионова и ему подобным. Это удобная позочка для оттопыривания фиги в кармане, за отсутствием револьвера.

Им удобная, позиция. Ибо Навальный не с ними. Как минимум.

91

Сравнение с попом Гапоном мне попадалось на одном из тех ресурсов, что я читаю-слушаю. Это явно не оппозиционные. Еще есть версия о влиятельных покровителях в нашей стране - условные сроки, безнаказанные до последнего раза нарушения подписки о невыезде наводят на такие мысли.

92

Вне всякого сомнения. У Путина есть и пятая колонна. Какая живёт по своим целепологаниям. И до определённого момента, Навальный им подходит.
Шебуршание этих скользких тел может быть и громким и многие это слышат...

93

Андрей Кир написал(а):

У Путина есть и пятая колонна.

Как-то слишком упрощаете. Да и не у Путина, причём тут он - правильней сказать, у различных чиновничьих групп, которую между собой ведут конкуренцию за места во власти.

94

У власти - Путин. Значит у него и вокруг него.)
Да не за места идёт борьба...
Но... пусть так.

Черно-белый, тоже телевизор...)

95

Андрей Кир написал(а):

Вне всякого сомнения. У Путина есть и пятая колонна. Какая живёт по своим целепологаниям. И до определённого момента, Навальный им подходит.
Шебуршание этих скользких тел может быть и громким и многие это слышат...

Да. Поэтому, возможно, сейчас активно вспоминают Февральскую революцию - кто рвался к власти и как быстро они страну потеряли.

96

Потерять страну? Запросто! В мировой истории много примеров. Вот Византия, например. От чего все пошло?

А про февральскую...
Такого накала исторических событий, надо поискать...

Любой, кто есть революционер, по сути, есть разрушитель. Созидать же после революций, возможно лишь жесточайшими мерами. Ибо каркас, необходимо создать. Бесовская суть революций, выдвигает и соответствующие методики.
Изучая любую революцию, это абсолютно всегда рельефно видно.

97

Да, точно.

98

Андрей Кир написал(а):

Вот Византия, например. От чего все пошло?

Сложный вопрос. Там был целый комплекс причин, внутренних и внешних. Все их сейчас не помню, но некоторые из них могу сходу назвать.
Внутренняя грызня за власть между наследниками, родственниками, тетями, дядями... Ссоры с народами, живущими на окраинах империи, которые охраняли её границы. Отказ от собственной армии - переход на наемную, из варварских на тот момент народов. Не-финасирование науки, и как следствие, отсутствие её развития. Бюрократия, практически съедавшая экономику. Практически нулевой культурный след в истории - каких вы знаете великих византийских поэтов, писателей и т.д.? Вместо этого - постоянные богословские споры о том, почитать ли иконы или нет, сколько природ у Христа и т.д. Вмешательство императоров в дела церкви, смещения и воздвижения в церковные иерархи угодных себе людей.  Массовые гонения, репрессии и даже  казни христиан неправославного исповедания, вследствие чего оставшиеся из них переходили на сторону противников.

Все причины навскидку не назвать.

99

Андрей Кир написал(а):

У власти - Путин.

Я в курсе про это. Но Путин здесь не ключевая фигура, на мой взгляд. Он - стресс-менеджер, администратор, который решает вопросы недовольных "клиентов" и некоторые административные вопросы (как, например, после взрыва подъезда жилого дома в Магнитогорске он потребовал от руководства города расселить весь дом, тогда как все остальные подъезды этого дома были признаны не представляющими опасности - и после пожаров лета 2010 года именно он общался с погорельцами, именно он присутствовал на сдаче им новых домов и т.д. - можно много вспомнить таких случаев).

При этом Путин служит также неким гарантом неизменности сложившихся в стране отношений и раздела сфер влияния после ухода Ельцина с поста президента, и когда ещё был посажен Ходорковский и выпровожен из страны Березовский.

И в этом плане Путин важен. Но в остальном правильней вести речь о конкуренции различных групп чиновников между собой, что и проявляется в появлении и деятельности таких личностей, как Навальный.

100

А тема то началась в 2014г....еще только набирали силу бандерлоги! Разве пора уже патриотизм на свалку??? И так ли важна его формулировка?

101

Миш, когда на свалку отправится патриотизм, туда отправится и страна. Формулировка - важна. Одно дело - любовь к Родине, другое дело, если под видом патриотизма будут проталкивать идеи пренебрежительного отношения к другим странам, либо попытаются обвинить в этом патриотов.

102

Пренебрежение к другим странам...вообще не должно касаться православных (да и не православных).

103

Именно. И не должно приписываться патриотам.

104

Я попытаюсь порассуждать над понятием патриотизма.

Патриотизм неизбежно предполагает, что обязательно есть хорошие "мы" и плохие "они" (враги).

Как, например, когда молодежь из одного села идёт на драку с молодежью из соседнего (в городах - молодёжь из одного района против молодёжи из соседнего). Логика тут в том, что "мы - правильные пацаны", а они "посягают на нашу территорию и вообще не уважают нас". Причём думать так могут одновременно обе молодежных группы и это будет достаточным поводом для драки ("забива" на молодежном сленге, если мне не изменяет память).

Но... пацаны растут, взрослеют выходят во взрослую жизнь. Разъезжаются по городам и весям и на смену "дворовому" патриотизму выходит патриотизм национальный и государственный. Причём, очевидно, не только в России, но и в других странах - иначе в нашем мире не было бы войн :)

Взять Украину и её, как выражается Михаил - бандерлогов. Патриотизм, направленный не в то русло.

105

Вы представили свою версию. Очень ограниченную, мягко говоря.

В моем понимании, Патр. - это проявление ответственности, любви к людям, стране, готовности и деятельности во благо их. Сохранению самобытности, культуры, приумножению рукотворной красоты и природы, защиты Отечества.

106

Ваша версия не исключает мою.

Андрей Кир написал(а):

это проявление ответственности

А вот это меня у вас заинтересовало больше всего.

Допустим, вы ответственны сами за себя - это понятно. Допустим, на вашем попечении есть люди, которые не способны сами о себе позаботиться - дети, старики, инвалиды. И вы ответственны за них - это мне тоже понятно. Но как проявляется ваша ответственность дальше этого списка? В каком отношении и смысле вы ответственны за страну и людей? Раз пишите об этом. И если вы считаете себя за кого-то ещё (дееспособного человека) ответственным, то не снимаете ли тем самым ответственность с него (а он - не делегирует её вам)?

107

Все элементарно.

Истинно Свободный человек - Ответственный. Перед собой, семьёй, природой, Богом.

Если просто, то:
Пошёл в лес,  фантик в карман. На выборы - голосуй по совести, работу делаешь любую - на совесть. Свобода начинается с собственной калитки, двери. Когда ответственность за себя и окружающее есть. Как в народе говорят "сердце за все болит"

КОГДА СТРАНА И ВСЕ ЧТО В НЕЙ - СВОЕ. И жизнь готов за неё отдать, если НАДО. Не задумываясь.

Почему? Потому как Любишь свою страну, людей, природу. Всем сердцем, всей душой.

108

Можно найти примеры патриотизма в истории. Святой Сергий Радонежский послал 2-х иноков с великим князем Дмитрием Донским на Куликово поле! Монахи вновь стали ВОИНАМИ!!! Ради своей РОДИНЫ!!!!

109

Андрей Кир написал(а):

Если просто, то:
Пошёл в лес,  фантик в карман. На выборы - голосуй по совести, работу делаешь любую - на совесть.

Тогда как быть с теми, кто в лесу фантик кидает мимо кармана, на выборы не ходит("без нас там давно всё решили"), а работает по принципу "солдат спит - служба идёт"? Кто не чувствует ответственности за себя и за людей?

Таких ведь много.

110

Штрафовать. За фантик.

Приучать к закону, какой есть и его соблюдению.

Свобода начинается там, где появляется ответственность.

111

Андрей Кир написал(а):

Штрафовать. За фантик.

Приучать к закону, какой есть и его соблюдению.

Тогда это будет просто соблюдение закона, а не патриотизм. Есть закон, например, о воинской обязанности - и есть планы по призыву солдат на каждый год. И военкоматы их стараются выполнить. И патриотизм тут не причем - в военкоматах сидят те же люди в форме, которые получают за свою работу (службу) жалование, а в долгосрочной перспективе - от государства ещё и жильё.

112

Да, это будет соблюдение закона, а не патриотизм. Не все в стране патриоты, не все законопослушны по убеждению.  В то же время можно получать за работу жалование и при этом быть патриотом - служить Отечеству. И призывник может идти в армию с разной мотивацией: потому что все равно не скрыться от военкомата или по искреннему желанию служить Отечеству.

Андрей, как я его понимаю, не утверждал, что  штрафовать и приучать к соблюдению закона - это значит воспитывать патриотизм.  Отвечая на твой вопрос: "Тогда как быть с теми, кто в лесу фантик кидает мимо кармана, на выборы не ходит("без нас там давно всё решили"), а работает по принципу "солдат спит - служба идёт"? Кто не чувствует ответственности за себя и за людей?", он говорил об ответственности в юридическом плане, в рамках гражданско-правового поля: за правонарушение - наказание. Это один из видов ответственности - юридическая. И есть ответственность как сознательный выбор "вести себя в соответствии с интересами др. людей и общества, придерживаться принятых норм и исполнять обязанности" , вне зависимости от того, видит кто-то или нет, не из страха наказания - это личный добровольный сознательный выбор.

"ОТВЕ́ТСТВЕННОСТЬ в философии и психологии, специфическая для зрелой личности форма саморегуляции. О. выражается в субъектной причинности – осознании себя как причины совершаемых поступков и их последствий и в осознании и контроле своей способности выступать причиной изменений (или противодействия изменениям) в окружающем мире и в собств. жизни. Исторически юридич. и философско-психологич. трактовка О. тесно связаны между собой, само понятие личности берёт начало от римского права, где оно обозначало правомочного субъекта, способного отвечать за выполнение взятых на себя обязательств. О. неотделима от свободы как др. стороны субъектной причинности.

Одной из форм О., рассматривавшихся в психологич. исследованиях, является социальная О. – склонность человека вести себя в соответствии с интересами др. людей и общества, придерживаться принятых норм и исполнять обязанности. ..." см. далее по ссылке https://bigenc.ru/philosophy/text/2697145 .

"ОТВЕ́ТСТВЕННОСТЬ ЮРИДИ́ЧЕСКАЯ, особый вид социальной ответственности; обеспечиваемая в конечном счёте государством обязанность по соблюдению и исполнению норм права, реализующаяся в правомерном или неправомерном поведении участника правоотношения, в первом случае одобряемая и поощряемая государством, а во втором случае влекущая для него неблагоприятные последствия (наказание, ограничения прав личного или имущественного характера и др.). Обладает специфич. признаками, которые выделяют её из др. видов ответственности: её основание – правовая норма (если нет соответствующих норм об О. ю., нет и такого вида ответственности), ей присуща формальная определённость (выражена в чётких правовых правилах), она детализирована (а не является общим положением о возможной ответственности), имеет общеобязательный характер, обеспечивается принуждением, убеждением или поощрением со стороны публичной власти. ..." далее по ссылке https://bigenc.ru/law/text/2697159 .

Патриотизм воспитывается - личным примером в семье; знакомством с примерами других людей - героев, тружеников; формируется в процессе созидательной деятельности на благо ближних - в рамках семьи, затем за ее пределами; изучением природы, культуры, достижений науки, истории родной страны. В его основе -  развитие способности любить; если человек захочет научиться любить, он научится.  Со стороны человека это всегда будет его личный осознанный выбор.  Просто от внешнего воспитательного воздействия, какое бы оно ни было прекрасное, все патриотами не станут. Воспитать юридическую ответственность - возможно. Не ставшая сознательным выбором, она будет зависеть от внешних условий. Поэтому в революции, во время войн возможны неожиданные для окружающих изменения в поведении добропорядочных в мирное время людей.

113

Ольга79 написал(а):

Да, это будет соблюдение закона, а не патриотизм.

Ольга79 написал(а):

он говорил об ответственности в юридическом плане, в рамках гражданско-правового поля: за правонарушение - наказание. Это один из видов ответственности - юридическая. И есть ответственность как сознательный выбор "вести себя в соответствии с интересами др. людей и общества, придерживаться принятых норм и исполнять обязанности" , вне зависимости от того, видит кто-то или нет, не из страха наказания - это личный добровольный сознательный выбор.

Ольга79 написал(а):

Патриотизм воспитывается - личным примером в семье; знакомством с примерами других людей - героев, тружеников; формируется в процессе созидательной деятельности на благо ближних - в рамках семьи, затем за ее пределами; изучением природы, культуры, достижений науки, истории родной страны.

Но тогда зачем, учитывая это всё, нам нужно такое понятие, как "патриотизм"? По мне так, очередное лишнее понятие, как в случае с "традиционные ценности - это христианские ценности..." или "семейные ценности".

Вот мы только что разобрались с понятием ответственности. Разобрались с тем, что в нашем обществе есть институты, прямо или косвенно её поддерживающие: начальные, средние и высшие учебные заведения, где изучают достижения, историю и культуру страны; система исполнительной, судебной и законодательной власти с соответствующими функциями. Есть военкоматы, занятые призывом будущих солдат. Есть система исполнения наказаний и т.д. Да много чего ещё есть. Зачем при всём при этом нам такое понятие как "патриотизм"?

114

По поводу традиционных ценностей приведу цитату из Указа Президента Российской Федерации от 31 декабря 2015 года N 683 "О Стратегии национальной безопасности Российской Федерации" https://rg.ru/2015/12/31/nac-bezopasnost-site-dok.html :

Свернутый текст

76. Стратегическими целями обеспечения национальной безопасности в области культуры являются:

сохранение и приумножение традиционных российских духовно-нравственных ценностей как основы российского общества, воспитание детей и молодежи в духе гражданственности;

сохранение и развитие общероссийской идентичности народов Российской Федерации, единого культурного пространства страны;

повышение роли России в мировом гуманитарном и культурном пространстве.

77. Основой общероссийской идентичности народов Российской Федерации является исторически сложившаяся система единых духовно-нравственных и культурно-исторических ценностей, а также самобытные культуры многонационального народа Российской Федерации как неотъемлемая часть российской культуры.

78. К традиционным российским духовно-нравственным ценностям относятся приоритет духовного над материальным, защита человеческой жизни, прав и свобод человека, семья, созидательный труд, служение Отечеству, нормы морали и нравственности, гуманизм, милосердие, справедливость, взаимопомощь, коллективизм, историческое единство народов России, преемственность истории нашей Родины.

79. Угрозами национальной безопасности в области культуры являются размывание традиционных российских духовно-нравственных ценностей и ослабление единства многонационального народа Российской Федерации путем внешней культурной и информационной экспансии (включая распространение низкокачественной продукции массовой культуры), пропаганды вседозволенности и насилия, расовой, национальной и религиозной нетерпимости, а также снижение роли русского языка в мире, качества его преподавания в России и за рубежом, попытки фальсификации российской и мировой истории, противоправные посягательства на объекты культуры.

Чтобы весь пункт 78 не перечислять (а его еще конкретизировать можно), нужен отдельный термин.

Патриотизм - это не только ответственность. Тем более, в юридическом плане - нет такой статьи закона, которая бы наказывала за отсутствие патриотизма. Патриотизм - это любовь. Люди любят Родину и хотят называть это чувство, говорить о нем, делиться им, воспитывать так своих детей. То, что ты не видишь в этих понятиях необходимости - это твое дело. Никто тебе их не навязывает (не принуждает их использовать), можешь о них не упоминать.

115

Минкультуры разработало проект указа президента по защите духовно-нравственных ценностей https://www.pnp.ru/politics/minkult-raz … um=desktop

Министерство культуры сформулировало цели и задачи государственной политики по сохранению и укреплению традиционных духовно-нравственных ценностей. Соответствующий проект указа президента опубликован в понедельник на федеральном портале проектов нормативных правовых актов.

Сейчас проект, как понимаю, находится на этапе общественного обсуждения - желающие могут ознакомиться с текстом и отправить свои предложения на странице по ссылке https://regulation.gov.ru/projects#npa=123967 .

116

https://inosmi.ru/20220301/netrebko-253248867.html
Идёт компания мощнейшей травли российских актеров, спортсменов и т.д. в Европе и США.
Их ЗАСТАВЛЯЮТ отречься от Родины, выступить с политическим заявлением "что они против агрессии Путина", тогда им дадут возможность там выступать...
Нетребко и Гергиев, отказались. А часть нашей же "богемы", выступили с осуждением.
(Извините за предположения, может конечно и не прав) но им не заблокируют счета за границей... Конечно, может это и их гражданская позиция, у нас демократия, может быть.

Запад сейчас, с таким оскалом и ненавистью, открыв пасть, хрипит, что аж задыхается от ярости...

Что спасает, закрыв собой, под ударами... несмотря на боль...

117

Плачь, Украина, плачь!
Ты сама себе предатель и палач!
Ты своею собственной рукой задавила разум и покой!
Убиваешь лучших сыновей!..
Ратуя на "злобных Москалей"!
И кусая, как змея себя за хвост,
создала в своих пределах ХОЛОКОСТ!
С кем же ты останешься потом,
Всё разрушив, за каким бортом?
Может восстановишь ты свой дом?!
Только не поднять погибших в нем!

Олесь Бузина.

Его убили фашисты.
Светлая память!

118

Шойгу сообщил о создании  Фонда поддержки военно-патриотического кино https://russian.rt.com/nopolitics/news/ … um=desktop :

Министр обороны России Сергей Шойгу заявил о создании Фонда поддержки военно-патриотического кино.

«Министерство обороны уделяет самое пристальное внимание сохранению памяти о важнейших событиях нашей истории, созданию кинолент о подвигах граждан страны, борьбе с фальсификацией истории и патриотическому воспитанию молодёжи», — сообщил Шойгу.

Он отметил, что цель фонда — помогать в производстве кинокартин на военно-патриотическую тематику, в том числе о деятельности Министерства обороны и решаемых вооружёнными силами задачах.

ФОНД ПОДДЕРЖКИ ВОЕННО-ПАТРИОТИЧЕСКОГО КИНО  //военкино.рф/ .

Отредактировано Ольга79 (2022-06-08 14:28:20)

119

Очень хорошее дело!!! Еще бы не плохо ЗАСТАВИТЬ местные власти следить за захоронениями участников ВОВ. Мы смотрим на то как разрушают память о ПОБЕДЕ наши недруги...а у нас???

120

У нас в деревушке полностью отреставрировали в прошлом году памятник и стеллу с именами погибших. Инициатива снизу, кстати.


Вы здесь » БЫТЬ! » Вопросы...мнения...комментарии... » Патриотизм национальный и государственный


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно