БЫТЬ!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » БЫТЬ! » Самое разное » Аборты


Аборты

Сообщений 1 страница 40 из 109

1

Предлагаю сюда размещать материал по теме.

Аборт и контрацепция http://www.noabort.net/ .

В который раз встречается призыв проголосовать за выведение абортов из системы обязательного медицинского страхования. Если мне память не изменяет, петицию подписывала, но ссылкой на нее не делилась:

Поддерживаем предложение Святейшего Патриарха! http://citizengo.org/ru/19313-podderzhi … -patriarha .

Мир верующей женщины. Взгляд изнутри. https://vk.com/public113621011?w=wall-113621011_19410 :

Возьмите себе и раздайте друзьям. Возможно мы спасем чьи-то жизни и души!!!

Населенные пункты, в которых окажут ПОМОЩЬ кризисным беременным, одиноким мамам, малоимущим и многодетным семьям

(далее идет список городов и групп "Вконтакте", но при копировании ссылки получаются нерабочие. Можно в сообщении группы по вышеприведенной ссылке "ВКонтакте" посмотреть. Еще цитата из того же сообщения:

На этом сайте собраны данные организаций, где Вы можете получить необходимую помощь в связи с беременностью:
http://pro-pomosch.jimdo.com/

Кризисный центр по вопросам незапланированной беременности.
Всероссийская горячая бесплатная линия 8-800-100-44-55 (телефон доверия)
Консультации очно в Москве, по телефону, ВК: https://vk.com/krizisnaya_slujba (личные сообщения), эл. почта: 6650005@mail.ru.

Социальная, юридическая и психологическая помощь.
Группа ВКонтакте: https://vk.com/sluchainaya_beremennost

База данных по социальному служению РПЦ: http://social.miloserdie.ru/

Фонд Поддержки беременных женщин "Женщины за жизнь" https://womenprolife.ru/

Методы контрацепции https://vk.com/ginekolog_psiholog?w=wall-113033591_1669 :

Свернутый текст

ВОПРОС: Здравствуйте! Два месяца назад у нас родился третий ребенок. Дочка на грудном вскармливании. Менструации еще не возобновились. Посоветуйте, пожалуйста, какой метод контрацепции лучше применять. Спасибо.

ОТВЕТ: Здравствуйте! При всем видимом разнообразии методов предохранения от нежелательной беременности существует не так много. При этом важно понимать, что ни один из них не дает 100% гарантии, а также все они существенно разнятся по сути и степени своего воздействия на организм.

I. Относительно безопасные неабортивные методы:
1. Прерванный половой акт. Невысокая эффективность (73-82%)
Химические методы:
2. Аэрозоли, кремы, свечи, обладающие спермицидным действием. Невысокая эффективность (72%)
Барьерные методы:
3. Презерватив. Невысокая эффективность (76-88%)

II. Методы с высокой степнью опасности для здоровья и абортивным действием.
Гормональная контрацепция и ВМС:
4. Таблетки (ОК), инъекции, пластыри, вагинальные кольца. Высокая эффективность (91-94%).
5. Импланты, гормональные и медьсодержащие внутриматочные системы (спирали, вкладки). Высокая эффективность (более 99 %).

Нужно хорошо понимать, что под "высокой эффективностью" в данном случае будут подразумеваться не только предотвращенные зачатия, но и смерти Ваших зачатых детей на ранних стадиях развития.
То есть, речь идет не о проценте зачатий, которых удалось избежать, а о суммарном проценте как ненаступивших, так и прерванных на ранних сроках беременностей - путем нарушения имплантации зародыша человека в полость матки, его гибели и аборта.
ВСЕ негормональные ВМС имеют 100% абортивное действие.

Подробней о ВМС: https://m.vk.com/topic-113033591_33757400
Подробней о ГК: https://m.vk.com/topic-113033591_33757404
https://m.vk.com/topic-113033591_33443030

III. Естественные методы, основанные на воздержании в плодный период.
6. (Календарный метод. Низкая эффективность 60-75%). Метод устарел и ненадежен. Приводится для справки и определения во избежание путаницы.
7. Температурный метод. Высокая эффективность (97-99,2%)
8. Метод Биллингса. Невысокая эффективность (85%).
9. Симпто-термальный метод. Высокая эффективность (99,7%).

Вопрос о методах контрацепции решает семья. 100% метода защиты нет. В качестве безопасного и экологичного метода с высокой эффективностью можно порекомендовать Симпто-термальный МРП (но он должен быть либо уже освоен до беременности и родов, либо потребует дополнительного предохранения в первое время).

Отредактировано Ольга79 (2019-12-20 21:11:14)

2

Положение дела, например, в Польше.

"Напомним, что аборт в Польше был запрещен Законом о планировании семьи, защите плода и условиях прерывания беременности от 7 января 1993 г. Согласно ему, прерывание беременности допускается лишь в трех случаях: 1) если беременность представляет собой угрозу жизни или здоровью женщины; 2) пренатальные тесты или другие медицинские показатели свидетельствуют о высокой вероятности серьезного и необратимого дефекта плода или о неизлечимой болезни, угрожающей его жизни; 3) есть основание считать, что беременность явилась результатом преступных действий. В 1996 году Закон был слегка смягчен путем добавления ряда социальных показаний для аборта, и число регистрируемых абортов резко выросло (см. табл. 1), однако через год решением Конституционного суда поправки были отменены. В случае нарушения закона уголовному преследованию подвергается не женщина, прервавшая беременность, а врач или человек, способствовавший производству аборта.

В 2007 году Парламент Польши рассматривал законопроект о внесении изменений в Конституцию, речь в котором шла о признании защиты жизни от момента зачатия, что предполагало полный запрет аборта. Поправки не прошли с минимальным перевесом: из 443 депутатов "за" проголосовали 269 при требуемых для прохождения 296 голосах."

из статьи:
http://demoscope.ru/weekly/2010/0433/reprod01.php

Отредактировано Таня Р. (2015-04-01 18:00:47)

3

Кто виноват в совершении аборта? Ведущие: Светлана Ладина и кандидат психологических наук Марк Ицкович http://tv-soyuz.ru/peredachi/soyuz-onla … ot-19-maya .

4

Очень часто злодеянья
Для того попущенЫ,
Чтоб родилось покаянье
И сознание вины...
Недостатки воспитанья
В развращённый этот век,
Недалёкое сознание...

Глупый, глупый человек...

5

История одного аборта. Разные судьбы.

У меня была девушка, давно, в Германии.
Однажды она поехала из Германии в Грузию, получила грант. И я месяц жил без нее, работал у вьетнамцев, ел их рис, скучал, по субботам ходил в парк, где дети вьетнамцев пускали змея, глядел на змея в небесах.
А потом она вернулась из Грузии. Встретились мы где-то в другом городе, не там, где я подрабатывал. Не помню ничего — помню синий проем открытого окна и как смотрел в глаза. Какой-то был особый вечер, вне понятных эмоций встречи после разлуки. Прозрачная синева воздуха, долгая кровать, шары на спинке.

Мы почему-то рассчитали, что сегодня "можно". Так никогда у меня не было — а как будто я отдал себя ей. Что-то такое было, про что только сказки и мифы намекают. Вот там-то и помню ее глаза. Что-то стало вдруг внятно — здесь слова буксуют — и я не сразу смог подавить это непонятное, неприятное в своей силе чувство.

Все наши расчеты полетели с хребта Кавказа. Мы были студенты оба, да и я был малодушен и боялся. Поехали мы, через месяц, когда она с полосочкой в руке вошла — во Франкфурт. Там полузнакомый врач полузнакомых за 600 марок делал аборты. Еще в Голландии можно было сделать, но туда было далеко. Я как раз за месяц денег у вьетнамцев заработал, и ничего не истратил, потому что вьетнамцы бесплатно кормили белым слипшимся рисом. Помню тех шестерых синеватых Клар Вик. Помню, как мы боялись контролеров во франкфуртском метро, но не платили: денег совсем не было, кроме тех синеньких. Что-то было в том подозрении, с каким мы озирались на всех, кто напоминал блюстителей, а напоминали их все.

Хирург оказался молодой, в очках, и пока заполнял бумаги, жаловался, что коллеги третируют его за помощь женщинам, — хотя мы его ни о чем не спрашивали. Ее уложили в кресло. Я, наверное, не должен бы рассказывать. Меня посадили рядом на табуреточку, я то ли ее руку сухую и морщинистую взял, то ли сам за нее схватился. Какой-то прозрачный пылесос подтянули, прозрачный шланг и металлизированный шланг, включили это все. Хирург начал орудовать, подруга моя закричала новым голосом, по шлангу поползло розовое, разделенное пузырями, как в коктейльной трубочке, и я в эти шланги в обморок и упал. Больше нечего и рассказывать, про жизнь после нашатыря.

А через несколько дней мне ночью приснилась девочка. Лет пяти. Она на меня смотрела, с любовью и сожалением, из какого-то серого пространства, где вокруг ничего не было. Я там же, во сне, зарыдал, потому что сразу все понял. Нельзя было не понять.

Позже я этот сон видел еще, но только уже как сон о сне — ее саму я больше не видел.

У подруги моей, слава Богу, сейчас двое детишек замечательных, и муж не чета мне.

У меня детей нет.

Про аборты я с тех пор — прошло 14 лет — не могу вести дискуссий.

https://m.vk.com/wall-50747813_4592

Отредактировано Светлана (2015-05-26 00:35:26)

6

Сегодня в храме после Литургии коленопреклонённо читали молитву о просвещении народа нашего, да избавится от греха детоубийства. Оказывается, это международная общецерковная акция в День защиты детей. О ней нашла по ссылке:

Международная общецерковная акция в День защиты детей http://toropets-blag.cerkov.ru/2015/05/ … ity-detej/

Свернутый текст

По благословению Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла, 1 июня 2015 года, в День защиты детей, во всех храмах Русской Православной Церкви будет проведена общецерковная акция, направленная на борьбу с абортами. По окончании Божественной Литургии будет вознесена коленопреклоненная молитва с обращением ко Святой Троице о просвещении народа нашего, да избавится от греха детоубийства. Также на солее будут зажжены свечи на поминовение убиенных младенцев.

В соответствии с резолюцией Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла (№ПК-02/121 от 08.04.2015г.), о том что «сейчас надо направить все силы на борьбу с абортами», предлагается провести общецерковную акцию 1 июня, в День защиты детей, в храмах Вашей епархии.

1 июня, в День защиты детей:

— во всех храмах, после Божественной Литургии, вознести молитву с обращением к Святой Троице о просвещении нашего народа (молитва прилагается),

— зажечь свечи в храмах, поставив подсвечники на солее, на поминовение убиенных младенцев,

— привлечь местные СМИ для освещения этого в новостных сюжетах.

Молитва в понедельник , в День Святаго Духа (01.06.2015) о просвещении народа нашего, да избавится от греха детоубийства, чтомая коленопреклонно после Литургии

О Троице Живоначальная! Боже Святый, Премудрый и Непостижимый! Ты по образу Твоему совершенному и подобию предивному сотворил еси человека яко семью, да, множайшии числом и лицы разнящеся, в единении любве пребудем, хваляще Тя яко дети -Отца своего. Отпадших же нас не презрел еси, но и Сына Единороднаго Твоего дал еси, да не погибнем во веки. Сей Господь наш Иисус Христос, от Духа Свята в девственных ложеснах зачатся безсеменно, во спасение наше, явися на земли. И спожив нам, человеком, радости и горести наша совершенне познал есть, яко и Самому рещи Ему о жене раждающей, яже не помнит скорби за радость, яко родися человек в мир. Сей убо Господь наш от младенческих пелен изгнание и всякое лишение претерпе, паче же Иродовым скверноубийством детей незлобивых уязвися всемилостивое Его сердце. И доныне, увы нам, паки и многажды оскверняется земля наша кровми сотен тысящ младенец безвинных, иже не проидоша врата жития сего, света не зревших, любве матерния яко и защиты отчия не познавших, крещения святаго не сподобившихся. Несть нам мира, пагубе среде нас умножившейся, несть облегчения вины, несть благословения всенароднаго от Бога Тя – Судии нелицеприятна. Вемы бо, Правосуде, гнев Твой, сопротивныя попаляющий; вемы, Неложне, яко, аще назриши беззаконие, никтоже устоит; но вемы Тя – Бога кающихся, ко исправлению зовуща грешныя, яко у Тебе очищение есть. Сего ради припадаем Ти, из глубины сердечныя взывающе: помилуй, Господи, помилуй нас, просвети умы и сердца упорствующих в лютом детоубийстве, обрати сих к покаянию истинному, примири со убиенными младенцами, настави на путь правды Твоея, укрепи немощныя в вере, на недвижимем камени заповедей Твоих утверди всех нас, яко от утробы матерния к Тебе привержени есмы, Господи – Упование наше, Господи — Мир наш, Жизнь наша, Господи. О сем умильно призываем в молитву Пречистую Деву-Богородицу со святым Предтечею Иоанном, и святыя угодники Твоя, Господи: прежде мученики-младенцы Вифлеемския, вкупе со отроковицами славными Верою, Надеждою и Любовию с материю их премудрою, таже с венценосными отроки-страдальцы Димитрием и Алексием, вкупе со всеми царственными страстотерпцы и новомучениками Церкве Русския, изрядно же великаго Сергия, возгласившаго из утробы матерния Ти, Троице Живоначальней песнь хвалы, темже приими и наших сердец смиренное моление сие. Аминь.

7

"Бог разрешает аборт!" Утверждение заблуждения http://www.noabort.net/node/134

Свернутый текст

Довольно частым стало упоминание, что плод не является человеком, и следовательно, аборт не может быть грехом. Как правило, сторонники абортов используют один и тот же стих.

"Когда дерутся люди, и ударят беременную женщину, и она выкинет, но не будет другого вреда, то взять с виновного пеню, какую наложит на него муж той женщины, и он должен заплатить оную при посредниках; а если будет вред, то отдай душу за душу," (Исх.21:22-23)

Смотрите, говорят они, если плод будет убит, то можно отделаться лёгким испугом в виде пени, а если женщина умрёт, то и виновный должен быть убит. Следовательно, раз за плод всего лишь пеня, значит - это малозначительный факт, а если за смерть матери полагается смерть, то это показывает разницу между плодом и человеком. И в заключение, раз уж плод не человек, то и греха никакого нет, так как это можно приравнивать к удалению гланд или аппендицита.

В действительности, если бы это было бы так, то тысячи организаций не вели бы сегодня духовно-просветительскую работу в защиту жизни. Но люди, не совсем сведущие в Писании, не обращают внимания на последующий стих этой главы;

"обожжение за обожжение, рану за рану, ушиб за ушиб". (Исх. 22; 25)

Обратите внимание на равенство, не за обожжение рану, не за ушиб обожжение, не за перелом ушиб, а именно равное определение. Это подтверждают ещё несколько стихов;

"Перелом за перелом, око за око, зуб за зуб; как он сделал повреждение на теле человека, так и ему должно сделать." Лев.24:20

"Да не пощадит его глаз твой: душу за душу, глаз за глаз, зуб за зуб, руку за руку, ногу за ногу. Какой кто сделает вред ближнему своему, тем должно отплатить ему." Втор.19:21

Обратите внимание на окончание этих стихов - то, что сделал ты, ровно то должно быть сделано и тебе.

А теперь разрешите задать вопрос, откуда мужчине было взять выкидыш, чтобы оным провести равенство? Это невозможная задача для него, но и без наказания он не оставался. Посмотрите, муж потерпевшей накладывал на него пеню, какую захочет, то есть в любом размере, в результате чего виновник мог стать рабом до определённого срока.

Именно безграничный размер пени показывает безграничную значимость плода, это опять Писание показывает уравнивание обстоятельств.

Можем ли мы найти ещё библейское подтверждение беременности как необыкновенного дара и дара от Самого Господа Бога? Конечно! К примеру, рассмотрим вот это место Священного Писания;

"И взял Вооз Руфь, и она сделалась его женою. И вошел он к ней, и Господь дал ей беременность, и она родила сына." Руф.4:13

Обратите внимание на то, Кто даёт беременность - Господь. Хочу ещё раз спросить, имеет ли кто право забрать, а тем более убить, то, что от Господа? Кому принадлежит право на всё?

"Видите ныне, видите, что это Я, Я -- и нет Бога, кроме Меня: Я умерщвляю и оживляю, Я поражаю и Я исцеляю, и никто не избавит от руки Моей." Втор.32:39

А вот, это место писания уже очень близко к Новозаветному времени:

41 Когда Елисавета услышала приветствие Марии, взыграл младенец во чреве ее; и Елисавета исполнилась Святаго Духа,
42 и воскликнула громким голосом, и сказала: благословенна Ты между женами, и благословен плод чрева Твоего!
43 И откуда это мне, что пришла Матерь Господа моего ко мне?
44 Ибо когда голос приветствия Твоего дошел до слуха моего, взыграл младенец радостно во чреве моем.
(Лук. 1;41-44)

Давайте посмотрим. Вы когда нибудь слышали такое "Да благословит Господь твой аппендицит!" или "Спаси и помилуй твой желудок!"? Никогда речь не шла о благословении органов человека. Но почему тогда в Библии неоднократно повторяется благословение плода?

Если бы можно было предположить, как многие предполагают, что плод является частью матери, тогда и Елисавете достаточно было бы сказать "благословенна Ты между жёнами!", но она обращается и к плоду говоря "Благословен плод чрева Твоего".

Можно ли предположить, что это была эмоция? Конечно да, но тогда стихи 41 пришлось бы поменять местом со стихом 42. Но именно этот порядок показывает это свидетельство, как исполненное Духа Святого. Обратите внимание на то, что Елисавета, прежде чем благословлять Пресвятую и Пречистую Деву Марию, была исполнена Духа Святого.

Если всё в руках Бога, значит и аборты тоже...
На всё воля Божья...

Ещё несколько довольно распространённых высказываний. Мне не раз приходилось слышать такое: "Раз уж я сделала аборт, значит на то была воля Божья" и добавляют "а вы идёте против Его воли - это грех". Или такое "Этот ребёнок был Богу не нужен, раз я сделала аборт". Проще говоря - "все беды от Господа"

Это не высказывания ревнителей Закона Божьего, а лишь поиск оправдания греху.

Если мы откроем Второзаконие 28-30 главы, то там ясно показано, как можно получить благословение и в результате чего наступают проклятия.

В своих заповедях Господь даёт нам руководство ориентации в различных ситуациях, Его правила помогают нам различить, где существует опасность, как мы должны поступить в ситуации, что нам нужно и можно делать, а чего нельзя. Человек может верить в этот Закон, а может и не верить, но от этого сам Закон не меняется и его исполнение не изменится.

Вы можете заявить квоту недоверия к Уголовному Кодексу, но, совершив преступление, человека уже называют преступником, а его местом пребывания становится тюрьма, где можно продолжать кричать "я всё равно не верю"

Вы можете не верить в закон Ньютона и шагнуть за балкон, доказательством его существования будет ваше безжизненное тело, правда уже для окружающих. Хотите верьте, хотите нет, но взявшись руками за оголённые провода вы тут же поверите в то, что ток существует. Но стоит ли таким способом искать доказательств? "Страшно впасть в руки Бога живого!" Евр.10:31

Будет уместным если я приведу цитату из стиха Православного священника "в домах и везде нет мира у людей, за то что вы убиваете нас - малых детей" (Письмо убитых детей) Подумайте сами, стоит ли винить Бога в наших преступлениях?

Какова была воля Божья в нас? "А заповедь Его та, чтобы мы веровали во имя Сына Его Иисуса Христа и любили друг друга, как Он заповедал нам." 1Иоан.3:23

А какова воля Того, в Кого и Кому мы должны верить?

"Воля же пославшего Меня Отца есть та, чтобы из того, что Он Мне дал, ничего не погубить, но все то воскресить в последний день." Иоан.6:39

Владислав Лаврин

Посмертная участь человеческой души http://www.odos.ru/odos.php?id=238&r=s :

Ваш вопрос затрагивает очень важную тему — о происхождении человеческой души. Православная антропология, или учение о человеке, утверждает, что душа человека имеет личное, уникальное бытие и неповторимую индивидуальность. Уникальность человеческой души указывает на ее внечеловеческое и сверхъестественное происхождение. «Душа не рождается и не рождает, и не знает какого-либо отца, кроме Того, Кем сотворена», — говорит святитель Иоанн Златоуст. У сотворенной Богом души есть начало бытия, но нет конца.

С православной точки зрения человеческая жизнь начинается не рождением и кончается не смертью. Рождением и смертью как двумя вехами ограничивается лишь один из ее этапов. Ему предшествует внутриутробная жизнь, за ним следует жизнь загробная. Человек получает бессмертную душу с момента зачатия. Отсюда и протест Церкви против абортов, трактуемых как убийство человека, хоть еще и нерожденного. Преподобный Ефрем Сирин пишет: «Кто умер во чреве матери и не вступил в жизнь, того (Судия) сделает совершеннолетним в то же мгновение, в которое возвратит жизнь мертвецам (во всеобщем Воскресении)… Младенец, которого мать умерла вместе с ним, во время чревоношения, при воскресении предстанет совершенным мужем и узнает матерь свою, а она узнает детище свое… В воскресении нет ни больших, ни малых. И преждевременно родившийся восстанет таким же, как и совершеннолетний. Только по делам и по образу жизни будут там высокие и славные: и одни уподобятся свету, другие — тьме».

Все люди, рожденные или еще нет, одинаково ценны в глазах Бога. Он знает каждого из нас по имени — даже тех, кто еще находится в утробе матери: «Ибо Ты устроил внутренности мои, и соткал меня во чреве матери моей… Не сокрыты от Тебя были кости мои, когда я созидаем был втайне… Зародыш мой видели очи Твои; в Твоей книге записаны все дни, для меня назначенные, когда ни одного из них еще не было» (Пс. 138. 13—16). Что касается умалишенных, то их душа, сотворенная Богом, по своим свойствам (индивидуальности, уникальности, разумности и духовности) ничем не отличается от души здорового человека. Для внешних человек умалишенный — неразумен, но это не говорит о неразумности его души. Болезни, называемые душевными, являются, как правило, болезнями телесными, из-за которых человеческая душа не может проявить своих свойств, в частности, разумности.

Учение о бессмертии души имеет следствием положение о посмертной участи тела. «Каждому телу будет возвращена его душа», — пишет святитель Ириней Лионский. Воскресшие тела будут отличаться от их прежнего земного состояния: «сеется в тлении, восстает в нетлении; сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе; сеется тело душевное, восстает тело духовное» (1 Кор. 15. 41—44). По выражению святителя Афанасия, «наподобие семян, ввергаемых в землю, мы, разрешаясь, не погибаем, но как посеянные воскреснем. Через сошествие Бога Слова произошло исцеление и обновление человеческой природы, а поэтому восстанут все, все будут воскрешены и всем возвратится полнота их природы, хотя и в преображенном виде».
___________
Митрополит Кирилл, О православии

8

Основы социальной концепции Русской Православной Церкви > XII. Проблемы биоэтики https://mospat.ru/ru/documents/social-concepts/xii/ :

XII.2. С древнейших времен Церковь рассматривает намеренное прерывание беременности (аборт) как тяжкий грех. Канонические правила приравнивают аборт к убийству. В основе такой оценки лежит убежденность в том, что зарождение человеческого существа является даром Божиим, поэтому с момента зачатия всякое посягательство на жизнь будущей человеческой личности преступно.

Псалмопевец описывает развитие плода в материнской утробе как творческий акт Бога: «Ты устроил внутренности мои и соткал меня во чреве матери моей… Не сокрыты были от Тебя кости мои, когда я созидаем был в тайне, образуем был во глубине утробы. Зародыш мой видели очи Твои» (Пс. 138. 13,15-16). О том же свидетельствует Иов в словах, обращенных к Богу: «Твои руки трудились надо мною и образовали всего меня кругом… Не Ты ли вылил меня, как молоко, и, как творог, сгустил меня, кожею и плотью одел меня, костями и жилами скрепил меня, жизнь и милость даровал мне, и попечение Твое хранило дух мой… Ты вывел меня из чрева» (Иов 10. 8-12,18). «Я образовал тебя во чреве… и прежде нежели ты вышел из утробы, Я освятил тебя» (Иер. 1. 5-6), – сказал Господь пророку Иеремии. «Не убивай ребенка, причиняя выкидыш», – это повеление помещено среди важнейших заповедей Божиих в «Учении двенадцати апостолов», одном из древнейших памятников христианской письменности. «Женщина, учинившая выкидыш, есть убийца и даст ответ перед Богом. Ибо… зародыш во утробе есть живое существо, о коем печется Господь», – писал апологет II века Афинагор. «Тот, кто будет человеком, уже человек», – утверждал Тертуллиан на рубеже II и III веков. «Умышленно погубившая зачатый во утробе плод подлежит осуждению смертоубийства… Дающие врачевство для извержения зачатого в утробе суть убийцы, равно и приемлющие детоубийственные отравы», – сказано во 2-м и 8-м правилах святителя Василия Великого, включенных в Книгу правил Православной Церкви и подтвержденных 91 правилом VI Вселенского Собора. При этом святой Василий уточняет, что тяжесть вины не зависит от срока беременности: «У нас нет различения плода образовавшегося и еще необразованного». Святитель Иоанн Златоуст называл делающих аборт «худшими, нежели убийцы».

Широкое распространение и оправдание абортов в современном обществе Церковь рассматривает как угрозу будущему человечества и явный признак моральной деградации. Верность библейскому и святоотеческому учению о святости и бесценности человеческой жизни от самых ее истоков несовместима с признанием «свободы выбора» женщины в распоряжении судьбой плода. Помимо этого, аборт представляет собой серьезную угрозу физическому и душевному здоровью матери. Церковь также неизменно почитает своим долгом выступать в защиту наиболее уязвимых и зависимых человеческих существ, коими являются нерожденные дети. Православная Церковь ни при каких обстоятельствах не может дать благословение на производство аборта. Не отвергая женщин, совершивших аборт, Церковь призывает их к покаянию и к преодолению пагубных последствий греха через молитву и несение епитимии с последующим участием в спасительных Таинствах. В случаях, когда существует прямая угроза жизни матери при продолжении беременности, особенно при наличии у нее других детей, в пастырской практике рекомендуется проявлять снисхождение. Женщина, прервавшая беременность в таких обстоятельствах, не отлучается от евхаристического общения с Церковью, но это общение обусловливается исполнением ею личного покаянного молитвенного правила, которое определяется священником, принимающим исповедь. Борьба с абортами, на которые женщины подчас идут вследствие крайней материальной нужды и беспомощности, требует от Церкви и общества выработки действенных мер по защите материнства, а также предоставления условий для усыновления детей, которых мать почему-либо не может самостоятельно воспитывать.

Ответственность за грех убийства нерожденного ребенка, наряду с матерью, несет и отец, в случае его согласия на производство аборта. Если аборт совершен женой без согласия мужа, это может быть основанием для расторжения брака (см. X.3). Грех ложится и на душу врача, производящего аборт. Церковь призывает государство признать право медицинских работников на отказ от совершения аборта по соображениям совести. Нельзя признать нормальным положение, когда юридическая ответственность врача за смерть матери несопоставимо более высока, чем ответственность за погубление плода, что провоцирует медиков, а через них и пациентов на совершение аборта. Врач должен проявлять максимальную ответственность за постановку диагноза, могущего подтолкнуть женщину к прерыванию беременности; при этом верующий медик должен тщательно сопоставлять медицинские показания и веления христианской совести.

Отредактировано Ольга79 (2015-06-08 02:44:23)

9

Аборт. Человек или плод? http://azbyka.ru/nravstvennost_i_duhovn … ndex.shtml

Тест: Наука и Церковь об абортах http://azbyka.ru/test/aborty.htm .

Что Библия говорит об абортах http://uspenie-kamishin.prihod.ru/tak_g … id/1156778 (фрагмент)

... Для писавших Ветхий и Новый Заветы ребенок, новорожденный или ещё не рождённый, являлись одинаково полноценными детьми. И интересно то, что Иоанн Креститель, находящийся в утробе своей матери, отреагировал на присутствие Иисуса, находящегося в утробе Марии, когда Иисусу было не больше 10 дней от зачатия (Лука 1:41 «Когда Елисавета услышала приветствие Марии, взыграл младенец во чреве ее»).

Ангел Гавриил сказал Марии: «и вот, зачнешь во чреве, и родишь Сына, и наречешь Ему имя: Иисус» (Лука 1:31). Писание учит, что человек состоит из трёх частей. Вот что Библия говорит о единстве его тела, души и духа: 1 Фессалоникийцам 5:23 «Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа». Отсюда можно сделать вывод, что в момент своего зачатия человек уже является полноценной человеческой личностью с душой и духом. ...

Для женщины, находящейся в трудной жизненной ситуации есть возможность не становиться убийцей. Можно обратиться за помощью, например, тут есть координаты некоторых центров http://www.noabort.net/help . Можно родить и оставить ребенка в больнице - желающие его усыновить найдутся. Перспектива жизни лучше для ребенка, чем его расчленение, удушение и т.п., что производят с ним в процессе аборта. Тут есть об этом, даже читать страшно http://www.noabort.net/truth .

Истории тех, кто выжил после абортов:

Лаура Теддер. Зачата во время изнасилования, родилась в результате аборта http://www.pravmir.ru/laura-tedder-zach … -aborta-1/ .

Джанна Дженсен. Я родилась в результате аборта http://www.pravmir.ru/ya-rodilas-v-rezultate-aborta/ .

Мелисса Оден: «Аборт не удался. Я родилась живой» http://www.pravmir.ru/melissa-oden-abor … as-zhivoy/ .

Она выжила после аборта (+Видео) http://www.matrony.ru/ona-vyzhila-posle-aborta-video/ .

Тарабрин Роман, священник. Богословская оценка сложных моментов эмбриологии для решения вопроса о времени возникновения личности http://www.bogoslov.ru/text/4477258.html#_ftnref4 .

Фрагмент из нее:

Свидетельства Священного Писания о внутриутробной жизни достаточно скудны. В основном они показывают участие Бога в одушевлении человека: «Господь, распростерший небо, основавший землю и образовавший дух человека внутри его» (Зах. 12:1); «Господь… распростерший землю, дающий дыхание народу на ней и дух ходящим на ней» (Ис. 42:5), аналогично в Псалтири (Пс 32:15) и в книге Екклесиаст (Еккл. 12:7).

Существуют места Писания, которые косвенно дают понять, что признается личностный характер плода, т.к. воздействие Бога (освящающее в частности) происходит только на личность: в начале своего пророческого призвания прор. Иеремия приводит слова Господа: «Прежде нежели ты вышел из утробы, Я освятил тебя: пророком для народов поставил тебя» (Иер.1:5).

Новый Завет дает более убедительные свидетельства о признании личностного характера эмбриона. Это свидание Богородицы и Елисаветы. Иоанн Креститель, находясь во чреве прав. Елисаветы на 6-ом месяце внутриутробного развития, исполнился Духа Святого и, по словам Писания, «взыгрался»  (Лк. 1:36-45) – поскольку освящающее действие Бога может быть направлено только на личность, то здесь мы имеем свидетельство о признании личности у плода на стадии 6 месяцев внутриутробного развития.

Тот же описываемый эпизод из жизни Богородицы (Лк. 1:39-40) дает возможность сделать более смелые выводы. «Встав же Мария во дни сии, с поспешностью пошла в нагорную страну, в город Иудин, и вошла в дом Захарии, и приветствовала Елисавету». Взыграние Крестителя Иоанна и исполнение его Св. Духом произошло от того, что он узнал Своего Бога, находящегося в утробе Девы Марии. Значит, и Тело Господа было «одушевлено» в этот момент и вместе с душой испостасным образом было соединено с Божеством, т.е. Тот, Кто находился в утробе Богородицы, был Личностью. Расстояние от Назарета до города Иутты, где по преданию произошло свидание, равняется трем дням пути. Следовательно, мы имеем свидетельство Писания о наличии личности у эмбриона на стадии всего нескольких дней.

Предание Церкви, установив праздник Благовещения, определяет пришествие в мир Бога Слова с первых моментов жизни Христа – еще находящегося в утробе Пречистой Девы.

Ниже приведено святоотеческое понимание начала человеческой жизни именно с момента зачатия[4]. «О человеческом осеменении предполагаем, – говорит свт. Григорий, – что с первым началом состава всевается естественная сила, которая развивается и обнаруживается с некоторой естественной последовательностью, поступая к совершению целого, ничего не заимствуя извне в средство к этому совершению, но сама себя последовательно возводя к совершенству; так что несправедливо было бы утверждать, будто произошла душа прежде тела, или тело без души, но одно начало обоих<выделение – Р. Т.>: по высшему закону – положенное первым Божиим изволением, а по другому закону – состоящее в способах рождения. Как в том, что посевается для зачатия тела прежде его образования невозможно видеть членораздельности, так в этом же самом невозможно представлять себе душевных свойств, пока не начнут действовать». Вопрос о времени одушевления зародыша также решает преп. Анастасий Синаит, рассуждая о воплощении Бога Слова: «Ипостасное единение есть совместное соединение двух природ в утробе святой Богородицы. Ведь ни тело, ни душа не существовали там до Бога Слова, но одновременно [стали существовать там] плоть и Бог Слово; одновременно Бог Слово и одновременно разумная и одушевленная плоть возникли в Нем. И как мне кажется, наше зачатие есть прообраз единения Христова: совместным образом сочетаются [при зачатии] душа и тело, ибо ни тело не существует само по себе, ни душа не предшествует телу <выделение Р. Т.>»[5].

Такой святоотеческий взгляд подтверждается и каноническими прещениями в отношении совершивших аборт. «Умышленно погубившая в себе зачатый плод, – пишет свт. Василий Великий, – подлежит наказанию за убийство. А образовался ли или ещё не образовался плод, сие не разыскивается у нас в точности. Ибо виновная наказывается в этом случае не только за плод, который бы она родила, но и за злоумышление против самой себя; потому что женщины всего чаще умирают от таковых покушений. К сему же присоединяется и истребление зачатого плода – это, по умышлению отваживающихся на сие, другое убийство»[6].

Таким образом, существует практически единогласное свидетельство Священного Писания и Предания о начале человеческой жизни с момента оплодотворения.

Далее доказывается, что этапы развития эмбриона не противоречат тому, что личность человека формируется с момента зачатия. Копировать не буду, кому интересно, может прочитать по вышеприведенной ссылке.

Комментарии к статье тоже полезные.

Комментарий автора статьи о словах книги "Исход" 23.03.2015 в 00:38 :

Благодарю, о. Сергий, за Ваше замечание.

Действительно, Исх 21:22 - стих, который требует особенного рассмотрения. Тем не менее в своей статье я не ставил перед собой задачу раскрыть православное учение о времени возникновения личности. Иначе бы сама статья называлась как-нибудь по-другому. Цель статьи - показать, что разделение зиготы не противоречит Церковному Преданию о времени возникновении личности с момента зачатия.

Приведенные цитаты лишь несколько объясняют православное учение о времени возникновения личности, но, конечно, не доказывают его. Я взял этот тезис без доказательств, полагая, что он достаточно раскрыт в богословской литературе. Мне следовало бы, конечно, дать ссылку на эти исследования в том месте статьи, где я говорю, что существует практически единогласное свидетельство святых отцов.
Постараюсь восполнить этот недостаток в данном комментарии.
Итак, вначале приведу комментарий на этот фрагмент Иванова М. С., проф. Зав. Каф. Богословия МДА:

«Славянский перевод ст. 22-23: «А́ще же бiю́тся двá мýжа, и поразя́тъ женý непрáздну, и изы́детъ младéнецъ ея́ неизображéнъ, тщетóю да отщети́тся: я́коже наложи́тъ мýжъ жены́ тоя́, подобáющее да отдáстъ: áще же изображéнъ бýдетъ, да дáстъ дýшу за дýшу». Синодальный перевод ст. 22-23: «Когда дерутся люди, и ударят беременную женщину, и она выкинет, но не будет другого вреда, то взять с виновного пеню, какую наложит на него муж той женщины, и он должен заплатить оную при посредниках; а если будет вред, то отдай душу за душу». Слова, отмеченные в этих текстах курсивом, являются переводом древнееврейского ,ason, которое имеет следующие значения: вред, несчастный случай, беда, зло. Эти значения 70 переводчиков используют при переводе ,ason во всех случаях, кроме Исх 21:22-23. Эти же значения всегда, в том числе и при переводе Исх. 21:22-23 использует и Синодальный перевод. Таким образом, перевод ,ason в Исх 21:22-23 Септуагинты словом ἐξεικονίσμενον (слав. «изображен») не имеет никаких оснований. Существует предположение, что такой вариант перевода ,ason на древне-греческий язык, вопреки его значениям, сделан под влиянием древне-греческой философии. В которой признавалось раздельное зарождение человека, т.е. сначала тела, а затем души. Отмеченную особенность перевода цитируемого библейского текста следует иметь ввиду и при знакомстве с вариантами толкования этого текста. Так, например, блаженный Феодорит пишет: «Пророк (Моисей – М. И.) … научил нас, что сперва образуется тело, а потом вдыхается душа; ибо об ударившем непраздную сказал: аще изыдет младенец изображен, да даст око за око, зуб за зуб и прочее; аще же изыдет не изображен, тщетою да отщетится (Исх. 21:22-24); а сим научает, что младенец, образовавшийся в утробе, одушевлен, а необразовавшийся – не одушевлен». Бл. Феодорит делает такой вывод, полагаясь на вышеуказанный перевод 70-ти толкователей. Поскольку этот перевод, как было указано, не является правильным, вывод бл. Феодорита лишается библейского основания. Содержание 2-ого канонического правила св. Василия Великого показывает, что Каппадокийскому святителю также была знакома особенность древнегреческого перевода Исх. 21:22-24. Однако он не делает вывода, аналогичного выводу бл. Феодорита. «Умышленно погубившая в себе зачатый плод – пишет он, - подлежит наказанию за убийство. А образовался ли или еще не образовался плод, сие не разыскивается у нас в точности». Используя местоимение «мы» («у нас»), св. Василий указывает, что он излагает здесь не только своё, но и общецерковное понимание библейского текста, которое не усматривает проблемы относительно времени зарождения человека. Для него квалификация аборта как убийства и том и в другом случае однозначно показывает, что человек как личность появляется в момент зачатия и что степень выявленности его внешнего образа не имеет здесь существенного значения». (Иванов М. С. Медицина и мораль //Богословский сборник. – М: ДиЛи плюс, 2011, Т. 1, с. 282 – 283).
Свт. Иоанн, подобно бл. Феодориту, также развивает концепцию неодновременного, более позднего появления души в человеке по сравнению с его телом: «При сотворении самого человека прежде является тело, а потом уже, что драгоценнее (его) – душа. Как бессловесные, предназначенные и на пользу и на службу ему, создаются прежде человека, чтобы тот, кому надлежало пользоваться ими, имел уже готовую услугу, так и тело создается прежде души, чтобы, когда по неизреченной мудрости Божией, создана будет, душа, можно ей было показать свою деятельность движением тела» (Иоанн Златоуст, свт. Беседы на книгу Бытия. Беседа XIII / Творения святаго отца нашего Иоанна Златоуста, архиепископа Константинопольского, в русском переводе. Т. 4. Кн. 1. – СПб.: СПбДА, 1898. – С. 104-105).
Можно предполагать, что свт. Иоанн, помимо фрагмента Быт. 2:7, которым он обосновывает свою точку зрения о разновременном появлении души и тела, базируется и на приведенном переводе 70-ти Исх 21:22-24.
Здесь важно привести толкование этого же отрывка одним из монофизитских богословов VI в. Иоанном Филопоном. Он поддерживал мнение бл. Феофилакта о внедрении души в эмбрион после окончания формирования тела. Однако важно, что Филопон в своих рассуждениях приводит современное ему понимание данного отрывка Писания: «Ясно посредством этого учит пророк, что после формирования [зародыша] происходит внедрение (εϊσκρισις) души. То же, что некоторые, стремясь избежать закона, говорят [возражая на это], весьма легко изобличить. Они утверждают, что то, что [Закон говорит, что] прежде формирования не надо отдавать душу за душу, [то это] не потому что эмбрион не одушевлен, а из-за неясности относительно того, выпал ли некий сгусток крови или же – плоть нерожденная, которую врачи называют “недоноском”». (JoannesPhiloponus. De opificio mundi / Ed. W. Reichardt. – Leipzig: Teubner, 1897. – 6. 25: 280.20–281.12. – Цит. по Климик И. Л. Церковное Предание о проблеме «одушевления» человеческого зародыша. Электронный ресурс: http://www.bogoslov.ru/text/1658192.html).
Таким образом, во время Иоанна Филопона толкование рассматриваемого места книги Исход также дискутировалось, и сторонники одновременности появления души с телом указывающие тот факт, что в случае несформированного выкидыша полагается уплата лишь штрафа, объясняли неясностью – действительно ли в таком случае был выкинут женщиной плод или это был лишь некий сгусток крови. (Более подробно разбор данного мнения и данной проблемы в целом можно посмотреть в работе Климик И. Л. Церковное Предание о проблеме «одушевления» человеческого зародыша. Электронный ресурс: http://www.bogoslov.ru/text/1658192.html).
Таким образом, наличие святоотеческого мнения, не согласного с Преданием Церкви об одновременном появлении души и тела человека, т. е. становлении человека личностью с момента зачатия, может быть обусловлено использованием неверных источников, в частности неправильного перевода 70-ти Исх 21:22-24. Именно поэтому в своей статье я указал «существует практически единогласное свидетельство Священного Писания и Предания о начале человеческой жизни с момента оплодотворения». Мнение же Церкви, выраженное святыми отцами, которые приведены в моей статье, формировалось вне зависимости от Исх. 21:22-24, на что указывает Иванов М. С. (см. выше). Это же подтверждает мнение Филопона, объясняя которое можно говорить, что Церковное сознание в его время толковало неправильный перевод 70-ти Исх. 21:22-24 именно в качестве указания на неясность факта беременности при выкидышах на ранних сроках, а не в качестве доказательства разновременности образования души и тела.
Еще раз хочу отметить, что объяснение данного вопроса не было целью моего исследования. Я привел только те данные Писания и Предания, которые доказывают мой тезис, оставляя дискуссию по данному вопросу для других публикаций.

Также о словах книги "Исход" пишет Владимир, Переславль 3.04.2015 в 09:46 :

Цитата на тему из современных греков:
Моисей не собирается учить здесь религиозной «психологии», то есть объяснять, когда или каким образом эмбрион получает душу. Нет! Не эта его цель. Он не занимается догматическим учением, а просто говорит о наказаниях. Всю XXI-ю, равно как и XXII-ю главу, занимают предписания о наказаниях и о законах. Цель, которую преследует здесь Моисей, одна-единственная: определить критерий ответственности виновного в выкидыше, точно так же, как в этой же главе он определяет критерий ответственности убийцы или владельца совершившего убийство вола. А утверждаемый им здесь критерий - знание или незнание о беременности. А критерий этого знания или незнания - срок беременности. Какой же критерий срока беременности, критерий вещественный и неоспоримый, можно предложить? Если бы в качестве такого критерия было предложено не вещественное доказательство, а временной срок, и, к примеру, говорили бы: "пятый или шестой месяц", потерпевшая женщина легко могла бы солгать перед судом, что она находилась на таком-то месяце - и опровергнуть ее было бы невозможно. Поэтому в качестве критерия Моисей устанавливает сам плод: он "сформировался", его органы окончательно определились? Тогда преступник действовал явно, зная о беременности, а значит, и об опасности выкидыша; поэтому он повинен смерти. Плод не был "оформлен"? Тогда преступник не знал о беременности, равно как и об опасности для носимого во чреве плода. Поэтому он будет наказан только штрафом, "какой наложит на него муж той женщины", то есть отец плода, и какой будет определен судом.
Архимандрит Епифаний Феодоропулос «Церковь о добрачных связях и абортах»
http://www.wco.ru/biblio/books/epifan1/main.htm

В книге, ссылка на которую дана в комментарии, по интересующему вопросу есть целая глава:

Человеческий эмбрион получает душу в момент зачатия или позже? (последняя в оглавлении) http://www.wco.ru/biblio/books/epifan1/main.htm :

Свернутый текст

Один мой друг-богослов недавно выразил в беседе со мной свои "недоумения" по поводу толкования 22- 23-го стихов 21 главы книги Исход применительно ко 2-му правилу Василия Великого и общего учения Церкви о том, что человек получает душу с самого момента зачатия. Он сказал мне, что видит здесь противоречие, которое он не может объяснить, и попросил меня заняться этим вопросом, чтобы выяснить, в чем же здесь дело, разрешить, если это возможно, сомнения и предотвратить опасность соблазна.

Итак, посмотрим, о чем идет речь.

В книге Исход, глава 21, стихи 22- 23, есть такое предписание: "Если дерутся двое людей, и ударят беременную женщину, и она выкинет младенца не сформировавшимся, то взять с виновного пеню, какую наложит на него муж той женщины; а если младенец будет сформировавшимся, то да отдаст душу за душу" (то есть в последнем случае он должен быть наказан смертью).

(Еврейский [и переведенный с него русский. - Прим. пер.] текст отличается от цитированного, но нас интересует смысл, содержащийся в тексте семидесяти толковников, поскольку он принят Церковью).

Феодорит Киррский, объясняя вышеприведенные библейские стихи, говорит: "Что значит сформировавшийся? Эмбрион получает душу тогда, когда во чреве полностью оформляется его тело. Ибо и Адаму Творец вдохнул душу, вначале создав тело. Итак, в том случае, если в драке женщина выкинет сформировавшийся плод, законодатель повелевает считать это убийством и назначает за это соответствующее наказание. Если же он будет не сформировавшийся, то это не убийство, так как плод еще не одушевлен" (PG 80, 272. См. также 83, 941).

Однако 2-ое правило Василия Великого, утвержденное Трулльским Собором и, следовательно, выражающее точку зрения Церкви, гласит: "Погубившая (плод) подлежит осуждению смертоубийства: тонкаго различения плода образовавшагося или еще необразованнаго у нас несть... С сим (т.е. с опасностью смерти матери) совокупляется и погубление плода, яко другое убийство, от дерзающих на сие умышленно".

Если толкование вышеприведенных стихов книги Исход Феодорита, а также некоторых других комментаторов, как древних, так и последующих, верно, то мы действительно сталкиваемся с противоречием между Писанием и Церковью, да еще в догматическом вопросе. Но это (разумеется, для нас, православных верующих) невозможно a priori. Упомянутые предписания Исхода - не обрядового, гражданского или чисто юридического характера, и поэтому нельзя сказать, что они имеют временное значение и позднее отменены или изменены Новым Заветом. Они также не нравственного характера, так что они не могут быть усовершенствованы в Новом Завете, как, например, заповеди о клятве или разводе, которые были заменены другими, высшими заповедями. Эти установления, если толковать их так, как это делает Феодорит (а также некоторые другие, как мы сказали), имеют догматический характер, так как вопрос о том, когда человек получает душу, - догматический вопрос. Итак, Ветхий Завет учит (по мнению Феодорита), что плод не имеет души изначально, но получает ее позднее, по оформлении всех органов (когда во чреве ПОЛНОСТЬЮ оформляется его тело), то есть примерно на четвертом месяце беременности (или даже позже). Однако в приведенном выше правиле (и не только в нем, но и во многих других, которые будут процитированы ниже) Церковь учит, что плод обладает душой с момента зачатия, и поэтому она рассматривает аборт, на каком бы сроке он ни был сделан, как человекоубийство. Церковь отвергает какое бы то ни было различие между оформившимся и неоформившимся плодом, когда речь идет об аборте.

Итак, как мы уже сказали, между Писанием и Церковью существует противоречие в догматическом вопросе! Но, повторяем, это невозможно, ибо источник учения и Писания, и Церкви - Дух Святой. Прежде чем приступить к более глубокому рассмотрению вопроса, предположим, что Феодорит и его сторонники правы, то есть что плод получает душу не с начала своего бытия, то есть в момент зачатия, но позднее, по мере формирования органов, или, скорее, полного оформления органов (когда во чреве ПОЛНОСТЬЮ оформляется его тело). Вопрос: когда же именно? Формирование органов не происходит во мгновение ока. Оно осуществляется медленно, поэтапно. Если бы чрево матери было прозрачно, как стекло, и мы каждый день следили за развитием эмбриона, с момента зачатия до рождения, мы не смогли бы заметить какого-либо решающего изменения. Ребенку уже пора будет родиться, а мы бы недоумевали - когда он успел так вырасти! А разве постоянное развитие уже родившегося ребенка заметно даже для его близких? Сначала мы видим его новорожденным, потом младенцем, ребенком, подростком, мужчиной и т.д. и спрашиваем себя: "когда же он так подрос?"! Мы не можем определить моменты его перехода из одного возраста в другой. То же самое и по отношению к развитию плода. Невозможно точно определить его этапы. Итак, что же это за волшебный момент одушевления эмбриона? В какой день, в какой час, в какую минуту и секунду завершается формирование органов? Какие события знаменуют то историческое мгновение, когда происходит превращение комочка плоти в одушевленное человеческое существо? Какое именно событие в долгом и постепенном развитии плода вызывает это "великое землетрясение" и сводит с Небес Ангела, "отваливающего камень от гроба" и водружающего душу в тело, превращающееся в человека? На эти вопросы у Феодорита нет и, несомненно, не может быть ответа. Итак, попытка толкования, предпринятая Феодоритом и его сторонниками, как древними, так и современными, неверна. (В "Исповедании" Петра Могилы, носящем явно латинский характер, содержится подобное мнение, а именно, что "душа дается Богом, когда тело сформируется и будет готово к его приятию".)

Выше мы сказали, что более подробно обсудим учение Церкви об одушевлении плода с момента зачатия. Как известно, Господь, став человеком, прошел через все стадии развития человека, подобно нам, за исключением бессеменного зачатия и безгрешности. Четыре Вселенских Собора провозгласили:

1) "Итак, мы исповедуем, что Господь наш Иисус Христос... есть совершенный Бог и совершенный человек, состоящий из разумной души и тела... что Он единосущен Отцу по Божеству и единосущен нам по человечеству; ибо в Нем совершилось соединение двух естеств... Исповедуем Пресвятую Деву Богородицею, потому что Бог Слово воплотился и вочеловечился и В САМОМ ЗАЧАТИИ СОЕДИНИЛ С СОБОЙ ХРАМ [человеческую природу], ОТ НЕЕ [Девы] ВОСПРИЯТЫЙ". (Деяния III Вселенского Собора.Послание Кирилла, архиепископа Александрийского, к Иоанну, епископу Антиохийскому).

2) "Все согласно поучаем исповедовать одного и того же Сына, Господа нашего Иисуса Христа, совершенного в божестве и совершенного в человечестве, истинно Бога и истинно человека, того же из души разумной и тела, единосущного Отцу по божеству, и того же единосущного нам по человечеству, во всем подобного нам, кроме греха..." (Определение IV Вселенского Собора).

3) "Исповедует (VI Вселенский Собор) Господа нашего Иисуса Христа... совершенным по божеству и Его же совершенным по человечеству, воистину Богом и Его же воистину человеком, состоящим из разумной души и тела, единосущным Отцу по божеству и единосущным нам по человечеству, во всем подобным нам, кроме греха..." (Определение VI Вселенского Собора). Кроме того, в 11-м деянии этого Собор содержится Соборное Послание Патриарха Иерусалимского Софрония, где, помимо прочего, сказано: "...Воплощается подобно нам Бесплотный, и человеком поистине становится Тот, Кого знают как Вечного Бога..., приняв все наше смешение - я говорю о плоти, единосущной нам, и о разумной душе, имеющей ту же природу, что и наши души... и человеком поистине стал с самого момента зачатия во чреве Всесвятой Девы... не соединяясь с прежде созданной плотью... или прилагаемый к прежде существовавшей душой, но так, что обе они тогда стали существовать, когда это Слово и Бог воспринял их по природе, и их существование получило начало одновременно с соединением... ИБО ПЛОТЬ - СРАЗУ ПЛОТЬ БОГА-СЛОВА. ОДУШЕВЛЕННАЯ РАЗУМНАЯ ПЛОТЬ - СРАЗУ ОДУШЕВЛЕННАЯ РАЗУМНАЯ ПЛОТЬ БОГА-СЛОВА... ИБО ОДНОВРЕМЕННО С ЗАЧАТИЕМ СЛОВА ОНИ [т.е. плоть и разумная душа] СОЕДИНИЛИСЬ ЕМУ ПО ИПОСТАСИ...

4) Наконец, упомянем и 4-й анафематизм V Вселенского Собора, провозглашающий: "Если кто... не исповедует, что соединение Бога Слова с плотью, одушевленною словесной и разумной душой, совершилось по сочетанию или по ипостаси... тот да будет анафема".

И вот что еще: когда Приснодева посетила свою родственницу Елисавету, сразу же после Благовещения, то есть через несколько дней после зачатия, что у Нее было во чреве? Бездушный комочек плоти размером в несколько миллиметров? Конечно, нет! Она носила во чреве Бога-Слова, принявшего человеческую природу, то есть тело с разумной душой. Поэтому и "исполнившаяся Святого Духа" Елисавета воссылает славословие имеющему всего несколько дней эмбриону ("благословен плод чрева Твоего") и называет Мариам "Матерью Господа своего..."! (Лк. I, 39 и далее).

А то, что свойства человеческой природы Господа, за исключением бессеменного зачатия и безгрешности, непреложно и бесспорно являются свойствами всех людей, ясно само собой и не требует никаких доказательств, поскольку, как мы видели, мы исповедуем Господа "совершенным человеком", "единосущным нам по человечеству" и "во всем подобным нам, кроме греха".

Однако пора вернуться к вопросу о том, как соотносится Моисеева заповедь со 2-м правилом Василия Великого. Раз противоречие между Писанием и Церковью исключено, как можно согласовать эти два предписания, производящие впечатление взаимного несогласия? Какой "ключ" откроет дверь к пониманию существенного согласия между этими на первый взгляд различными тезисами?

Нам кажется, что все просто. В книге Исход не разбирается подробно вопрос об абортах. Там говорится об этом походя и кстати. Тем более там не поднимается вопрос о времени одушевления плода. Мы читаем в книге Исход о двух поссорившихся дерущихся людях. В ссору вмешивается и какая-то женщина, наверное, жена одного из подравшихся, чтобы разнять их или чтобы помочь своему мужу. Однако она беременна и, получив увесистый удар или упав от толчка, выкидывает плод. Моисей предусматривает два наказания для виновника выкидыша: штраф (и, похоже, большой штраф), если органы выкинутого плода еще не окончательно сформировались, и смерть, если плод уже приобрел вид человека, то есть, если его органы уже полностью оформлены. По какой причине? Дело не в тех бездоказательных доводах, которые приводит Феодорит, но в другом; причина здесь имеет практический характер и касается не эмбриона, а преступника. Не оформившийся плод имеет два-три месяца. Но в эти месяцы беременность его матери еще не видна, ее нельзя заметить с первого взгляда. Следовательно, преступник не знает о состоянии женщины. Он не может знать, что у нее во чреве. Он не видит признаков беременности. А отсюда естественно следует, что он не будет особо церемониться с вмешавшейся в ссору женщиной. Значит, у него есть сильное смягчающее обстоятельство: незнание! Не незнание Закона, а незнание положения дел. Но когда все органы плода уже полностью оформились, то, значит, беременность уже перевалила за четвертый месяц и заметна для каждого! И, следовательно, эта женщина вправе требовать от всех особого, бережного отношения. Кстати, наш народ [и наш. - Прим. пер.] называет беременную "женщиной в интересном положении", то есть в таком положении, которое требует проявлений особого интереса, особой заботы и попечения. Так что виновник выкидыша должен был быть очень внимателен. Ему следовало бы держать свои руки подальше от явно беременной женщины, поскольку известно, что для того, чтобы повалить беременную, достаточно малого толчка, а от падения может случиться выкидыш. В этом последнем случае у преступника нет никакого оправдания. Он действовал, зная о возможной опасности. Он виновен без смягчающих обстоятельств. Потому и наказание жестоко. Смертный приговор!

В подтверждение вышеприведенных рассуждений я сошлюсь на два аналогичных примера из той же книги Исход, к тому же из той же главы:

а) "Кто ударит человека так, что он умрет, да будет предан смерти; но если кто не злоумышлял... то Я назначу у тебя место, куда убежать убийце" (Исх. 21, 12-13). Умышленно убивший человека наказывается смертью. Но невольный убийца, убийца по ошибке, наказывается всего лишь изгнанием. Критерий степени вины - намерение!

б) "Если вол забодает мужчину или женщину до смерти, то вола побить камнями и мяса его не есть; а хозяин вола не виноват; но если вол бодлив был и вчера и третьего дня, и хозяин его, быв извещен о сем, не стерег его, а он убил мужчину или женщину, то вола побить камнями, и хозяина его предать смерти" (Исх. 21, 28-29). Если хозяин вола не знает о том, что его животное злое, то он не подлежит наказанию за совершенное его животным убийство. Но если он знал об этом и при том не предпринял никаких мер по изоляции животного, то он считается ответственным за убийство и наказывается смертью. Критерий виновности - знание об опасности!

Обратите внимание на то, что один из этих примеров находится за несколько стихов перед рассматриваемым предписанием об "оформленном" плоде, а другой - через несколько стихов после него. Итак, эти два аналогичных предписания, между которыми заключена заповедь о выкинувшей женщине, проясняют и истолковывают ее значение. Моисей не собирается учить здесь религиозной "психологии", то есть объяснять, когда или каким образом эмбрион получает душу. Нет! Не эта его цель. Он не занимается догматическим учением, а просто говорит о наказаниях. Всю XXI-ю, равно как и XXII-ю главу, занимают предписания о наказаниях и о законах. Цель, которую преследует здесь Моисей, одна-единственная: определить критерий ответственности виновного в выкидыше, точно так же, как в этой же главе он определяет критерий ответственности убийцы или владельца совершившего убийство вола. А утверждаемый им здесь критерий - знание или незнание о беременности. А критерий этого знания или незнания - срок беременности. Какой же критерий срока беременности, критерий вещественный и неоспоримый, можно предложить? Если бы в качестве такого критерия было предложено не вещественное доказательство, а временной срок, и, к примеру, говорили бы: "пятый или шестой месяц", потерпевшая женщина легко могла бы солгать перед судом, что она находилась на таком-то месяце - и опровергнуть ее было бы невозможно. Поэтому в качестве критерия Моисей устанавливает сам плод: он "сформировался", его органы окончательно определились? Тогда преступник действовал явно, зная о беременности, а значит, и об опасности выкидыша; поэтому он повинен смерти. Плод не был "оформлен"? Тогда преступник не знал о беременности, равно как и об опасности для носимого во чреве плода. Поэтому он будет наказан только штрафом, "какой наложит на него муж той женщины", то есть отец плода, и какой будет определен судом. Не стоит и говорить о том, что плод мог быть немедленно представлен священникам и судьям, которые будут разбирать дело (о судах см. Втор. 27, 8-9 и 28,17). Мы думаем, что именно так решается этот вопрос. Мнение Феодорита и его сторонников неосновательно и ведет к неразрешимому противоречию.

Между Моисеевым Законом и правилом Василия Великого нет никаких противоречий. Первый делает различие между сформировавшимся и несформировавшимся плодом, в то время как второе игнорирует это различие. Первый текст говорит о невольном убийстве, идет ли речь о "сформировавшемся" или "несформировавшемся" эмбрионе. Ударивший женщину не собирался убивать плод. В правиле Василия Великого говорится именно об аборте. Здесь мы уже сталкиваемся с сознательным убийством, убийством "запланированным", подготовленным и добровольным. Но в таком случае какая надобность различать "сформировавшийся" и "несформировавшийся" плод? Всякое подобное различение было бы излишним и ненужным! "Тонкаго различения плода образовавшагося или еще необразованнаго у нас несть",- говорит правило, - и "погубившая (плод) подлежит осуждению смертоубийства". Церковные правила (см. также 8 правило Василия Великого и 91 правило Трулльского Собора) рассматривают аборт как сознательное и добровольное действие, и потому определенно назначают для его совершителей и пособников такое же наказание, как убийцам!

ЦАРЮ ЖЕ ВЕКОВ
НЕТЛЕННОМУ, НЕВИДИМОМУ, ПРЕМУДРОМУ БОГУ
ЧЕСТЬ И СЛАВА ВО ВЕКИ ВЕКОВ.
АМИНЬ.

Отредактировано Ольга79 (2015-06-09 03:19:17)

10

Всё равно не понимаю: кого  цитирующие хотят оправдать или обелить? Оля, не проходит аборт, даже вынужденный безследно: вся жизнь  пойдёт кувырком. Уже доказано веками. И  к этому греху относится тесно:"покайтесь, не оправдывайте грех и себя!". Но украденное можно вернуть и успокоиться. А тут КАК успокоить Ся? Самооправданием? Аборты делают от министров, их делают от судей и т. д с согласия тех же лиц. Не говорим уже о простецких бедняках...
Я знаю одного священника. Они с матушкой родили двоих детей, и она перевязала трубы. Может, так лучше?

11

Возможно, матушке по состоянию здоровья нельзя больше беременеть. Мне гинеколог говорила, что маточные трубы перевязывают в обязательном порядке после третьей операции кесарева сечения, т.к. последующие беременности опасны для здоровья женщины. Как средство контрацепции вещь радикальная - насколько знаю, после перевязки труб, если возникнет желание родить ребенка, это будет проблемно - восстановить их проходимость иногда бывает невозможно, операция по восстановлению очень дорогая и впоследствии повышен риск внематочной беременности.
Читала, что спирали и гормональные таблетки недопустимы, т.к. относятся к абортативным средствам контрацепции.
Из неабортативных  средств контрацепции есть презервативы и какой-то биологический метод (его суть так и не поняла: как определять плодные дни, в которые можно забеременеть, и неплодные - в которые наступление беременности якобы невозможно. Но это точно не календарный метод - просто подсчет дней не работает).

Танюша, полностью согласна с тобой, что аборт не проходит бесследно и это то, что уже не вернуть. Лучше родить и оставить ребенка в больнице - можно одуматься и забрать его, если к тому времени его другие не усыновят.

Кого хотят оправдать те, кто пытается доказать, что аборт на ранних сроках не такой уж грех, что души у плода нет - не знаю. Может, самооправдание. Или, может быть, человек думает о совершении аборта? Перед совершением греха бесы внушают, что ничего страшного в нем нет. А потом, после совершения, наоборот, ввергают в отчаяние. Внушают, что прощения такому грешнику быть не может и Бог его не простит.

12

Одно время в женских консультациях висели плакатики поучительно-вразумительные, где наглядно было показано ЧТО происходит во время аборта. Не вижу уже. Кому это выгодно?

13

Церковь и аборты: глава СИНФО раскритиковал неадекватные СМИ
http://protoinfo.ru/tserkov-i-abortyi-g … tnyie-smi/

Вчера в информационном центре ТАСС царило оживление. Там прошла пресс-конференция, посвященная церковной инициативе по выведению абортов  из системы ОМС. Для тех, кто не в курсе под этой аббревиатурой скрывается – обязательное медицинское страхование.

Так вот, в числе прочего председатель Синодального информационного отдела Владимир Легойда отметил передергивание фактов по этому поводу в ряде изданий. И, действительно, российские СМИ чуть ли не обвинили церковников в инквизиции, вложив в уста Святейшего Патриарха то, чего он никогда не говорил в Госдуме на Рождественских парламентских встречах.

Да, Русская Православная Церковь – категорически против убийства детей, которое сегодня прикрывают бездушной формулировкой «искусственное прерывание беременности». Но глава Церкви пока не призывал тут же и безоговорочно запретить аборты в России. Пока речь шла о том, чтобы нас, налогоплательщиков, избавили от постыдной повинности – оплачивать из своего кармана работу мясорубки для младенцев.

Очень метко заметил руководитель СИНФО, что нахождение абортов в перечне системы ОМС вместе с родами и оказанием другой жизненно важной врачебной помощи – возводит умервщление нерожденных детей в ранг общественной нормы.

«Вместе с тем, Церковь не просто декларирует необходимость какой-то законодательной перемены. Понимая всю сложность ситуации, понимая реалии современной жизни в России, Русская Православная Церковь говорит о необходимости комплексных мер, о необходимости помощи тем девушкам и женщинам, которые оказываются в сложной жизненной ситуации», — заявил представитель Церкви.

Причем, Русская Церковь не только декларирует, но и показывает реальный пример. В настоящее время в России действует более 50 церковных центров защиты материнства и 27 приютов для беременных и женщин с детьми в кризисных ситуациях. Только в 2014 году более 15 тысяч человек получили помощь в церковных учреждениях.

http://citizengo.org/ru/19313-podderzhi … d=13391987

14

Оль, попробую тебе то же помочь, если не возражаешь.
А́ще же бiю́тся двá мýжа, и поразя́тъ женý непрáздну, и изы́детъ младéнецъ ея́ неизображéнъ, тщетóю да отщети́тся: я́коже наложи́тъ мýжъ жены́ тоя́, подобáющее да отдáстъ:
áще же изображéнъ бýдетъ, да дáстъ дýшу за дýшу,
óко за óко, зýбъ за зýбъ, рýку за рýку, нóгу за нóгу,
жжéнiе за жжéнiе, я́зву за я́зву, врéдъ за врéдъ.

На основе текста не обязательно делать вывод о выкидыше, а на оборот речь наверное идет о ранних (преждевременных) родах. Так как младенец родился не поврежденный. И само слово младенец ( уже человек).
И далее по тексту. А вот если младенец родился калекой или умер, то вступает закон око за око.
Вот по сербски тут вообще без комментариев.
22 Кад се сваде људи, па који од њих удари трудну жену тако да изађе из ње дијете, али се не догоди смрт, да плати глобу колико муж женин рече, а да плати преко судија;
23 Ако ли се догоди смрт, тада ћеш узети живот за живот,

В переводе с греческого там то же младенец. Попробую посмотреть перевод.
Синодальный:
Исх.21:22. Когда дерутся люди, и ударят беременную женщину, и она выкинет, но не будет другого вреда, то взять с виновного пеню, какую наложит на него муж той женщины, и он должен заплатить оную при посредниках;

Немного позапутанней. Акцент ставится на женщину, а не на ребенка. Кому не будет вреда? Кого выкинут или матери?
Кстати в английском переводе звучит слово ребенок.
Так что это не ошибка богословия.
Можешь зайти спросить здесь. https://dialog.elitsy.ru/

15

А вот что говорят сами евреи!
http://www.eleven.co.il/?mode=article&a … 1%CE%D0%D2
АБО́РТ (выкидыш), самопроизвольное или искусственное прерывание беременности, ведущее к изгнанию плода, не способного жить вне тела матери. В библейские времена в тех случаях, когда самопроизвольный АБОРТ происходил в результате удара, нанесенного беременной женщине, виновный подвергался денежному штрафу, а если женщина умирала, то повинного в ее смерти казнили (Исх. 21:22–23).

В талмудический период (см. Талмуд) АБОРТ не считался преступлением при нежизнеспособности плода (Мех., Мишпатим 4; Санх. 84б; Нид. 44б). При жизнеспособности плода АБОРТ, будучи запрещенным, тем не менее не рассматривался как убийство (Тос., Санх. 59а; Хул. 33а). Аборт был разрешен, если плод угрожал жизни матери (Охол. 7:6). Считалось, что плод может быть умерщвлен, только если он еще находится в утробе матери. По мнению большинства раввинистических авторитетов послеталмудического периода (ахароним), АБОРТ следует разрешить, если это необходимо для сохранения здоровья матери, даже если беременность не угрожает ее жизни и болезнь не вызвана непосредственно беременностью. Аборт разрешался рядом авторитетов также в случаях, когда беременность являлась результатом прелюбодеяния замужней женщины. Позднее АБОРТ разрешался также для предотвращения рождения ребенка с умственными или серьезными физическими дефектами. Однако общей тенденцией было запрещение АБОРТа.

В Израиле лицо, совершившее искусственное прерывание беременности или его попытку, преследуется по закону (причем женщина, чья беременность была прервана, не несет уголовную ответственность). Аборт разрешается в случаях, когда он необходим для сохранения жизни или здоровья женщины, а также по другим причинам, как медицинским, так и социальным. По израильскому законодательству, смерть женщины, вызванная незаконным АБОРТом, приравнивается к непредумышленному убийству.

16

Оль лучше не давай, просто скопируй, а то не отобьемся! http://smayly.ru/gallery/kolobok/HD-Kolobok/qippda_am.gif

17

Да, Юр, так и подумала.)))

Вопрос, все ли копировать? Если скопирую второе сообщение - оно не в защиту моей точки зрения. Если скопировать только первое - как-то избирательно будет.

Отредактировано Ольга79 (2015-06-14 16:58:10)

18

Тогда не спеши. Еще подумаем!

19

Из "Православной энциклопедии" по теме:

АБОРТ http://www.pravenc.ru/text/62472.html .

Свернутый текст

АБОРТ [лат. abortus - выкидыш, преждевременные роды], искусственный выкидыш, прерывание беременности, плодоизгнание, вытравливание плода, убийство нерожденного ребенка до 28 недель, т. е. до условного срока жизнеспособности плода вне тела матери. После 28 недель - искусственные или самопроизвольные преждевременные роды (partus praematurus). В случае искусственного «позднего» А. этот термин неправильно используется для обозначения прерывания беременности на любом сроке. Различают А. искусственный (abortus artificalis) и самопроизвольный (abortus spontaneus), т. е. начавшийся без преднамеренных действий беременной или др. лиц с целью прерывания беременности. А. разделяются также на больничные и внебольничные - криминальные.

Искусственный А. рассматривается всеми религиями мира как убийство ребенка. Языческое об-во не считало А. преступлением. «Если же у состоящих в супружеском сожитии должен родиться ребенок сверх... положенного числа, то следует прибегнуть к аборту, прежде чем у зародыша появится чувствительность и жизнь» (Аристотель. Политика. 1335b 20-25). Но понимание греховности А. имеет место и в язычестве: «Та, что пример подала выбрасывать нежный зародыш,- / Лучше погибла б она в битве с самою собой! / Если бы в древности так матерям поступать полюбилось, / Сгинул бы с этаким злом весь человеческий род!» (Овидий. Любовные элегии. II 14. 5 / Пер. С. Шервинского).

Клятва Гиппократа, категорически запрещающая врачам делать А., отражала мнение всего медицинского сообщества его времени и последующих поколений медиков. Этот общепринятый нравственный закон медицины, к-рым руководствовались медики в течение многих столетий, был отменен в нашей стране советской властью.

В ВЗ искусственный А. не упоминается, но есть указание на самопроизвольный А., происшедший по чьей-либо вине: «Когда дерутся люди, и ударят беременную женщину, и она выкинет, но не будет другого вреда, то взять с виновного пеню, какую наложит на него муж той женщины, и он должен заплатить оную при посредниках» (Исх 21. 22). В Библии прослеживается мысль о том, что жизнь человека начинается не с момента рождения, а с момента зачатия: «Так говорит Господь, искупивший тебя и образовавший тебя от утробы матерней...» (Ис 44. 2). «Ибо Ты устроил внутренности мои и соткал меня во чреве матери моей. Славлю Тебя, потому что я дивно устроен» (Пс 138. 13-14). Слово Господа к Иеремии: «Прежде нежели Я образовал тебя во чреве, Я познал тебя...» (Иер 1. 5). В пророчестве Исаии: «Господь призвал Меня от чрева, от утробы матери Моей называл имя Мое» (49. 1); «И ныне говорит Господь, образовавший меня от чрева в раба Себе...» (49. 5). Ангел возвещает об Иоанне Крестителе: «...и Духа Святого исполнится еще от чрева матери своей» (Лк 1. 15). Ап. Павел говорит: «Когда же Бог, избравший меня от утробы матери моей и призвавший благодатью Своею...» (Гал 1. 15). Исааку наречено имя прежде его зачатия (Быт 17. 19), Иоанну Крестителю было дано имя прежде рождения (Лк 1. 13).

Церковь всегда осуждала А. как убийство. «Женам, от прелюбодеяния зачавшим и истребившим плод и занимающимся составлением детогубительных отрав, прежним определением возбранено было причащение Святых Таин до кончины и по сему и поступают. Изыскивая же нечто более снисходительное, мы определили таковым проходити десятилетнее время покаяния по степеням установленным» (Анкир. 21). «Жен, дающих врачевства, произодящие недоношение плода во чреве, и приемлющих отравы, плод умерщвляющие, подвергаем епитимии человекоубийцы» (VI Всел. 91). «Умышленно погубившая зачатый во утробе плод подлежит осуждению смертоубийства. Тонкого различения плода образовавшегося или еще необразованного у нас несть. Ибо здесь полагается взыскание не токмо за имевшее родитися, но и за то, что наветовала самой себе: поелику жены от таковых покушений весьма часто умирают. С сим совокупляется и погубление плода, яко другое убийство, от дерзающих на сие умышленно. Впрочем, подобает не до кончины простирати покаяние их, но приимати их во общение по исполнении десяти лет: врачевание же измеряти не временем, но образом покаяния» (Васил. 2). «Еда ношаху былие, во еже не сотворити отроча, или аще кая напои ложесна, еже не зачати (здесь речь идет также о противозачаточных средствах.- Авт.); или яде былие, или пресытися и изверже отроча самохотне. И егда обрящется, яко нечто сотвори, и изверже самохотне, убийца есть, и запрещается яко убийца. Аще же неволею по нужде некой изверже детища своего, едино лето да не причастится. А носящая былие, да оставит е, и да запретится шесть лет по шестьдесятому правилу, еже в Трулле… Аще же яде былие, или ино что, и отрави ложесна своя, и ктому дети не раждает, яко убийца запрещается» (Требник, чин исповеди). В равной степени в убийстве нерожденного ребенка виновны врачи, совершающие искусственный А. и дающие абортивные средства. Ответственность за убийство нерожденных детей лежит также на муже, к-рый не препятствует совершению женой А., на тех, кто дает совет сделать А., выписывает направление на А., распространяет рекламу, выступает за свободу А.

По данным совр. эмбриологической науки, жизнь человека начинается не с момента рождения, а с момента зачатия, т. е. с момента слияния ядер мужской и женской половых клеток. В это время образуется уникальный генетический код, следов., эмбрион является биологически самостоятельным организмом и никак не может считаться частью тела матери, он получает от нее только кислород и питательные вещества. На более поздних сроках беременности формируются внешние признаки, особо подчеркивающие то, что эмбрион является отдельным человеком. Через 20 дней после зачатия начинает биться сердце, спустя месяц появляются оформленные конечности. У нерожденного ребенка фиксируются электрическая активность мозга, сердца, отпечатки пальцев и др. признаки, характерные для взрослого человека и определяющие его индивидуальность. Кровь ребенка не смешивается с кровью матери. Доказано, что нерожденный ребенок чувствует боль.

Тяжесть греха - совершения А. не различается в зависимости от срока беременности и является тяжким преступлением против Бога и человеческой жизни. Совр. церковная практика не использует длительные епитимии за убийство нерожденного ребенка. В случае самопроизвольного А., происшедшего по болезни или греховной неосторожности матери (поднятие тяжестей, бег, нерадение о сохранении ребенка), св. Церковью полагается совершение чина «Молитвы жене, егда извержет младенца», к-рый носит покаянный характер. Чтение священником «Молитвы жене, егда извержет младенца» предназначено только для самопроизвольного А. Чтение этой молитвы после искусственного А. не имеет под собой никакого церковно-канонического основания.

В христ. странах до XX в. убийство нерожденных детей было запрещено законом. На Руси с 1649 г. уложением, принятым при царе Алексее Михайловиче, официально вводится смертная казнь за А.: «А смертные казни женскому полу бывают за чаровство, убийство - отсекать головы, за погубление детей и за иные такие же злые дела живых закапывать в землю» (гл. 22. Ст. 26). В Уголовном кодексе России 1832 г. изгнание плода упоминается среди видов смертоубийства. Согласно «Уложению о наказаниях» 1885 г. (ст. 1461, 1462), искусственный А. карался «каторжными работами от 4 до 5 лет, лишением всех прав состояния, ссылкой в Сибирь на поселение». Уголовное уложение 1903 г. смягчало меры пресечения: «Мать, виновная в умерщвлении своего плода, наказывается заключением в исправительный дом не свыше 3 лет, врач от 1,5 до 6 лет». Впрочем, А. строго по жизненным показаниям были разрешены. С нач. XX в. в России начинаются дебаты среди медиков о легализации А. В 1900 г. д-р Э. Катунский писал: «У акушера нет ни нравственного, ни юридического права производить эмбриотомию (рассечение эмбриона) над живым плодом» (Медобозрение. 1900. № 7). Д-р Т. Шабад поставил в печати вопрос «о праве матери распоряжаться функцией своего тела» (Там же. 1911. № 2). В 1913 г. прошел XII Пироговский съезд, к-рый осудил уголовное наказание матери и врача за А. (Стенограмма XII Пироговского съезда // Русский врач. 1913. № 28). Многие врачи не поддержали постановление этого съезда. Впервые в мире искусственный А. был узаконен во времена Французской революции (на короткое время 1791-1810) и в России после Октябрьской революции 1917 г. (Декрет от 18 нояб. 1920). Советская Россия стала практически первой страной, где произошла легализация А. В 1936 г. из-за угрозы вымирания населения в России А. запрещаются, но в 1955 г. разрешаются вновь.

После рус. революции волна либерализма захлестнула весь мир. В США появляется Американская лига по контролю над рождаемостью (American Birth Control League - ABCL). Основательница - М. Зангер. Впосл. лидеры фашистской Германии, вдохновленные идеями Зангер о контроле над рождаемостью, при прямом сотрудничестве с ней начинают политику уничтожения неугодных рас на оккупированных слав. территориях. А. использовался ими как средство подавления рождаемости. Была разработана методика «тихого» геноцида с помощью распространения и навязывания населению А., контрацептивов, стерилизации и порнографии. В дальнейшем Лига по контролю над рождаемостью была переименована в Международную федерацию планирования семьи - МФПС (International Planned Parenthood Federation - IPPF). МФПС имеет филиалы почти во всех странах мира и использует разработанные Зангер идеи и методы геноцида для сокращения рождаемости в развивающихся странах. В 1991 г. МФПС открыла свое отделение в России (Российская ассоциация «Планирование семьи» - РАПС), к-рое активно влияет на демографическую политику российского правительства, использует для своих целей гос. средства, проводит занятия в школах по т. н. половому воспитанию и фактически лоббировало принятие гос. программы «Половое воспитание российских школьников». РАПС, так же как и МФПС, активно поддерживает А. К нач. 2000 г. РАПС имела более 50 филиалов по всей России.

В большинстве стран Европы и Америки не без участия МФПС А. разрешен: в Швеции (с 1946), Великобритании (с 1967), США (с 1973) и др. странах. В ислам. и нек-рых католич. странах (Португалии, Ирландии, Польше и др.) А. запрещен. В России официально разрешен А. до 12 недель, но действующие т. н. социальные показания, введенные приказом (№ 567 от 8 мая 1996) главы правительства России В. С. Черномырдина, делают А. возможным на любом сроке беременности. Ранее «Закон РСФСР о здравоохранении» (1971) расширил показания для А. В 1982 («Инструкция о порядке проведения искусственного прерывания беременности») и 1988 гг. («Инструкция о порядке разрешения искусственного прерывания беременности») были сделаны шаги по упрощению процедуры А. Список показаний к А. постепенно расширялся и в соответствии с упомянутым приказом 1996 г. председателя правительства поздний А., точнее, преждевременные роды с убийством нерожденного ребенка фактически стали доступны всем и возможны на любом сроке. При прерывании беременности на позднем сроке рождаются дети, способные к жизни вне тела матери. Они умерщвляются после рождения различными способами. Метод конвейерных убийств в медицинских учреждениях приводит к размыванию понятий добра и зла.

Существующее либеральное движение за свободу А. пользуется многочисленными лозунгами пропагандистского и демагогического характера: «свобода выбора», «право выбора», «свобода распоряжаться своим телом», «плод является частью тела матери», «нерожденный ребенок не является человеком» и пр. Подобные доводы в пользу А. несостоятельны ни с религ., ни с научной т. зр. и носят скорее эмоциональный характер. Церковь учит, что душа человека соединена с телом с момента зачатия, и, следов., А. является убийством, на каком бы сроке он ни проводился. Тем не менее и в церковной среде существует прослойка людей, придерживающихся либеральных взглядов на А. Такая тенденция ведет к нравственной деградации об-ва. Римская Церковь так же, как и правосл., строго осуждает А. Влиятельное и активное католич. движение против А. входит в движение Pro-life.

Доводы о том, что легализация прерывания беременности необходима для прекращения криминальных А., не подтверждаются на практике. Криминальные А. продолжают сосуществовать вместе с легальными, а общее число А. и осложнений в результате А. резко увеличивается. Многочисленные осложнения наблюдаются в 100% случаев и носят необратимый характер, вплоть до смертельного исхода: заражение крови, перитонит, потеря крови, ДВС (синдром диссеминированного внутрисосудистого свертывания крови), шоковое состояние, рак молочной железы и пр. Наиболее частым осложнением после искусственного А. является бесплодие и постабортный синдром (ПАС) - комплекс психических осложнений, не затихающий с годами. К отдаленным последствиям А. относятся онкологические заболевания, гнойные воспаления придатков, стойкое нарушение менструального цикла, невынашивание плода и др.

В основном по причине А. ок. 20-25% супружеских пар в России бесплодны. Число А. в России - 2 469 198 за 1996 г. Из 3 беременностей 2 заканчиваются убийством нерожденного ребенка. Особенно опасен А. для нерожавших женщин. Вопреки бытующему мнению частота А. не обусловлена экономическим фактором: связь между материальным благосостоянием семьи и количеством А. не прослеживается.

Рассуждения о том, что использование противозачаточных средств является альтернативой А., ошибочны. Внутриматочные спирали и гормональные противозачаточные таблетки в нек-рых случаях могут вызвать прерывание беременности в очень ранние сроки (неск. дней), когда оплодотворенная яйцеклетка не может имплантироваться в слизистую оболочку матки и погибает. Реклама контрацепции приводит к увеличению числа А.

Практика А. создает благоприятную почву для развития преступности, здоровью населения и нравственности наносится непоправимый ущерб. Проявлением нравственного разложения об-ва стала фетальная терапия, т. е. использование частей тела и тканей нерожденных детей для омоложения и в косметической промышленности.

Одна из проблем, к к-рым приводит распространение А.,- нарушение прав верующих. В медицинских ин-тах прерывание беременности должен делать каждый студент (Книжка учета практических навыков студента V, VI курса / ВГМИ. 1988). Гинекология, т. о., становится запретной специальностью для христиан.

Профилактикой А. в совр. условиях является широкая церковная проповедь, укрепление семьи, противодействие т. н. сексуальной революции, запрещение порнографии, религ. воспитание молодежи, издание лит-ры против А., законодательное ограничение А., создание об-в правосл. врачей при больницах и медицинских учреждениях, при епархиях.

В принятых на Архиерейском Соборе РПЦ 2000 г. «Основах Социальной концепции» отмечается: «Широкое распространение и оправдание абортов в современном обществе Церковь рассматривает как угрозу будущему человечества и явный признак моральной деградации. Верность библейскому и святоотеческому учению о святости и бесценности человеческой жизни от самых ее истоков несовместима с признанием «свободы выбора» женщины в распоряжении судьбой плода. ...Церковь также неизменно почитает своим долгом выступать в защиту наиболее уязвимых и зависимых человеческих существ, коими являются нерожденные дети. Православная Церковь ни при каких обстоятельствах не может дать благословение на производство аборта. Не отвергая женщин, совершивших аборт, Церковь призывает их к покаянию и к преодолению пагубных последствий греха через молитву и несение епитимии с последующим участием в спасительных Таинствах. В случаях, когда существует прямая угроза жизни матери при продолжении беременности, особенно при наличии у нее других детей, в пастырской практике рекомендуется проявлять снисхождение. Женщина, прервавшая беременность в таких обстоятельствах, не отлучается от евхаристического общения с Церковью, но это общение обусловливается исполнением ею личного покаянного молитвенного правила, которое определяется священником, принимающим исповедь».

Лит.: Попов Е., прот. Нравственное богословие для мирян. СПб., 1901; Коменецкий И. Секретные планы нацистов в Восточной Европе. Н.-Й., 1961; Соловьев З. Аборт. М., 1970; Wilkkie J.C., Dr. and Mrs. Handbook on Аbortion. [S. l.], 1971; idem. Abortion: questions and answers. [S. l.], 1985; Смирнов Д., прот. Трудные вопросы. М., 1995; Захаров А., свящ. Слово об абортах. СПб., 1997; Леккос Е. Аборты: Мнение феминисток, точка зрения юристов, медиков, демографов и изложение учения Церкви / Центр «Жизнь». [М.,] 1997; Мелетий, митр. Никопольский. Аборты. М., 1998; Протопапас В. Аборты, икономия и «тяжелые случаи» / Центр «Жизнь». [М.,] 1998; Силуянова И. В. Современная медицина и Православие. М., 1998; Основы социальной концепции Русской Православной Церкви // Определения Архиерейского Собора. М., 2000.

Свящ. Максим Обухов, Г. Ю. Рудыкин

20

Хорошо, Юра. Спасибо!

Извиняюсь, сейчас мне пора интернет отключать. Всем помощи Божией!

21

6. Какой смыслъ стиховъ 22 и 23 главы ХХI‑ой, гдѣ говорится объ ушибѣ беременной женщины?—Здѣсь по переводу LХХ‑ти выраженiе: μὴ ἐξεικονισμένον—„не изображенъ“ и ἐξεικονισμένον—„изображенъ будетъ“ нѣкоторые толковники относятъ къ τὸ παιδίον—„младенецъ“, понимаютъ такъ: если ушибленная беременная женщина выкинетъ младенца еще вполнѣ не оформившагося („не изображенъ“), то съ ударившаго жену взимается только пеня, штрафъ за ударъ, а за смерть младенца онъ не наказывается (ст. 22); если же выкидышъ-младенецъ окажется вполнѣ сформировавшимся („изображенъ“), такъ что можно различить и полъ младенца, то виновный наказывается по общему закону: „душу за душу, око за око“ и пр. (ст. 23—25). Съ подлинника же это мѣсто переводится иначе и имѣетъ такой смыслъ: если отъ удара женщина только выкинетъ, а не будетъ ей инаго вреда, то съ виновнаго полагается только штрафъ; если же будетъ ей иной вредъ, напр. смерть. Отъ такихъ родовъ, или увѣчье, то виновный наказывается по закону: „душу за душу“ и пр.

7. Какой смыслъ общаго закона о возмездiи: „око за око, зубъ за зубъ“ и пр. (XXI, 24)? Основное правило кровомщенiя, какъ права возмездiя, состоитъ въ томъ, что должна послѣдовать смерть за смерть, нужно отдать „душу за душу“ (XXI, 12—25); въ законъ Моисеевъ оно взято изъ древняго обычая, имѣвшаго свое основанiе въ заповѣди Господа Ною объ отмщенiи за кровь человѣка (Быт. IX, 5—6). Затѣмъ предоставлялось закономъ за злонамѣренно причиненное увѣчье сдѣлать соотвѣтственное членовредительство: „око за око, зубъ за зубъ“ и пр. (ср. Лев. XXIV, 19—20). Примѣровъ буквальнаго исполненiя этого правила объ отомщенiи у Евреевъ мы не имѣемъ, и равви-

196
http://www.odinblago.ru/afanasiev_sv_pisanie#16

22

И наконец, нужно разобрать то с чего мы начали, а именно проблематику «неизображенного» и «изображенного» младенца в законодательстве Торы! Дело в том, с богословской точки зрения предельно некорректно делать выводы о наличии живой души в эмбрионе (младенце) на основании Ветхого Завета! Четкое и ясное понимание живой души, как «вещи бессмертной», определяющей все человеческое естество - есть следствие Новозаветного Откровения. Ветхозаветный и внехристианский мир этого не знают! Что мы знаем о душе из Ветхого Завета? В поздних книгах пророков, книгах Маккавейских, 3-й книге Ездры мы видим некоторое раскрытие этого вопроса, но и то - «зерцалом в гадании». В Торе же душа вообще не рассматривается, как нечто, существующее вне телесного человека, способное войти в человеческую телесность или выйти из нее.

Любое место из Священного Писания следует понимать в контексте самой книги! Если мы внимательно изучим Ветхозаветное законодательство, то увидим, что там убийство убийству - рознь. Тора назначает различные наказания за различные виды убийства - в зависимости от обстоятельств их совершения, наличия мотивации или отсутствия таковой у совершившего (кстати подобные степенные законодательные меры присутствуют не только в ветхозаветном законодательстве, но и в других кодексах того времени, скажем в Законе Хаммурапи). За «преднамеренное убийство» - одна мера наказания, за «убийство в состоянии аффекта» - другая, за «убийство по неосторожности» - третья! И, хотя последнее предполагает много меньшую степень наказания, чем первое, однако и в этом случае убийство - есть убийство, а не аннигиляция призрака!

http://ruskline.ru/special_opinion/2015 … gosloviya/

23

Сообщение 14:

Jura написал(а):

... А́ще же бiю́тся двá мýжа, и поразя́тъ женý непрáздну, и изы́детъ младéнецъ ея́ неизображéнъ, тщетóю да отщети́тся: я́коже наложи́тъ мýжъ жены́ тоя́, подобáющее да отдáстъ:áще же изображéнъ бýдетъ, да дáстъ дýшу за дýшу,óко за óко, зýбъ за зýбъ, рýку за рýку, нóгу за нóгу,жжéнiе за жжéнiе, я́зву за я́зву, врéдъ за врéдъ.На основе текста не обязательно делать вывод о выкидыше, а на оборот речь наверное идет о ранних (преждевременных) родах. Так как младенец родился не поврежденный. И само слово младенец ( уже человек). И далее по тексту. А вот если младенец родился калекой или умер, то вступает закон око за око.Вот по сербски тут вообще без комментариев.22 Кад се сваде људи, па који од њих удари трудну жену тако да изађе из ње дијете, али се не догоди смрт, да плати глобу колико муж женин рече, а да плати преко судија;23 Ако ли се догоди смрт, тада ћеш узети живот за живот,

Посмотрела перевод слова "изображéнъ" - изображенный, сформировавшийся. В контексте данного отрывка из книги "Исход" толкуется как вполне сформировавшийся  младенец, у которого можно различить пол. По узи пол ребенка можно предположить с 13 недели (не точно), хорошо видно с 21 недели. До срока, который можно считать преждевременными родами, далеко будет.*  Посмотрела, у Вас об этом в сообщении 21 есть. 

Юра, как переводится на русский цитата с сербского? Я не все слова поняла.

Сообщение 15 - думаю, правильное толкование Ветхого Завета сохранило Православие.

Сообщение 21 - не знала, что членовредительство заменялось соответствующим штрафом. Я думала, у евреев буквально "глаз за глаз, зуб за зуб" выбивали.  Про "изображен" или нет - автор понятие объяснил, причина различия в наказании для таких случаев остается "за кадром".

Сообщение 22. Может, его на "Апологию" скопировать? Юра, Ваше имя, как автора сообщения указать?

*Посмотрела Википедию, у нас до 2012 г. преждевременные роды считались с 28 недели, а теперь, в связи с развитием реанимации, с 22 по 37 неделю.

Отредактировано Ольга79 (2015-06-15 10:57:14)

24

В сообщении 22 я остановился на двух моментах.
Первый.
Вывод делается на основании Ветхого завета, но Четкое и ясное понимание живой души, как «вещи бессмертной», определяющей все человеческое естество - есть следствие Новозаветного Откровения.
Второй.
Любое место из Священного Писания следует понимать в контексте самой книги! Если мы внимательно изучим Ветхозаветное законодательство, то увидим, что там убийство убийству - рознь. Тора назначает различные наказания за различные виды убийства - в зависимости от обстоятельств их совершения, наличия мотивации или отсутствия таковой у совершившего...
Пытаться разобраться в переводах  разночтения  Библии это не принесет результата.
Оль, если хочешь отправь от себя.

25

Юра, прочитала статью полностью и мне очень понравилось, как Вы выделили основные ее мысли. Скопировала сообщение 22, написала, что мне подсказали.

Спасибо, Юра!

Отредактировано Ольга79 (2015-06-15 16:18:33)

26

Оль можешь меня называть на ты! Рад помочь!

27

До чего дошёл прогресс...И Ветхий тебе Завет приведут в оправдание себя, и Новый, и разных толкователей. Душу свою и так и этак успокоят, подмажут мастями благочестия  - лишь бы не волновать себя, добреньких и ладненьких... Ни Да, ни Нет какое-то.
Грех - не грех, убийство, не убийство! Как с гусей вода.  Мужчина - такой же убийца, как и женщина. Но ему забыли припомнить. До переворота большевитского аборт ещё значился а народе грехом, и страх Божий жил в народе, даже среди высших слоёв. Анна Каренина места себе не находила от стыда в любодеянии своем. Извелась, бедная. Упокой, Господи её душу.  Да и приятель её полюбовник не забудет до смерти  трусости своей и подлости. И хорошо, что не забудет: покаяние близко, хоть и барин. А сатанисты-большевики и слово-то  "грех"  запретили. Вот и пожинаем ноне их "благочестие": нет греха - и покаяния нет, да и Бога нет! Вот уже 20 лет Церковь пытается покаяние возродить  в народе: без него, покаяния, и движения в духовной жизни нет.  А на  христианских форумах  - всё споры да подспорья: грех-не грех.

Отредактировано Таня Р. (2015-06-15 18:56:22)

28

Танюш, не уверена, что тяга к самооправданию связана с советской властью. Мне кажется, это более давняя вещь. Или ты именно об абортах?

То, что могут быть православные, пытающиеся оправдать аборты, раньше не подозревала. Страшная вещь - решить, что греха не было и лишить себя покаяния. Ужасно.

Jura написал(а):

Оль можешь меня называть на ты! Рад помочь!

Спасибо, Юра!  :)  Очень рада.

29

Оля, Ну а в других грехах, пусть не обортах, ты себя никогда не оправдывала? Самооправдание живёт у нас внутри. Проконртолируй себя, к примеру. Оно само так и прёт, так и прёт...
Я, к примеру, чувтвую в себе порывы сего  змеёныша подколодного, надеюсь, и все это видят в себе, ибо  этот грех не оставит нас пока мы с теле. Да, видимо ,и вне тела  душа, привыкшая не видеть сего в себе и не почитать за грех - и на Том свете всё будет мучиться самооправданием, а следовательно и обвинением других. Такое вот опасное шествие мы, люди, проходим...
И не понимаю, Оль, чего вы всё в Ветхом Завете с Юрою выискиваете о выкидышах... Мал-велик грех?  Для кого это оправдание? И зачем?

30

Таня, и я к тому, что самооправдание - не наследие большевиков, а страсть, издревле живущая в душе человека.

Мы с Юрой выискивали доводы, опровергающие теорию сторонников абортов, что душа у человека появляется не сразу. Мы против абортов и пытались доказать, что это грех убийства вне зависимости от срока беременности.

31

Ольга79 написал(а):

Таня, и я к тому, что самооправдание - не наследие большевиков, а страсть, издревле живущая в душе человека.

Мы с Юрой выискивали доводы, опровергающие теорию сторонников абортов, что душа у человека появляется не сразу. Мы против абортов и пытались доказать, что это грех убийства вне зависимости от срока беременности.

Подпись автора

    Основа духовной жизни – это добрые помыслы (прп. Паисий Святогорец).

Понятно. Тем более странно, что раньше людям не нужно было столько цитат, чтобы душою чувствовать грех. Вы доказывали это , получается, для верующих, отсылая их к в Писанию Ветхозаветного Закона.
А большевики оправдали все свои  зверства необходимостью строить НОВЫЙ ихний Строй! По-любому.

Отредактировано Таня Р. (2015-06-16 00:22:01)

32

Если совсем точно, Танюша, желающие оправдать аборты на раннем сроке беременности попытались использовать для этого цитату из Ветхого Завета, из книги "Исход". Мы попытались им объяснить, что нельзя на основе этой цитаты утверждать, что в человеке душа появляется не сразу. Постарались привести правильные толкования цитаты из книги "Исход". Она совсем не об этом, в ней вообще не говорится о времени появления души.  При этом в Новом Завете, в Предании Церкви есть свидетельства того, что душа в человеке образуется сразу, с момента зачатия. Поэтому аборт - это убийство на любом сроке беременности.

33

Надеюсь, толоконные лбы удовлетворились.:) Хотелось бы их послушать на сей темат.

34

Святой благоверный царевич Димитрий Угличский

Пусть будет этот чистый мальчик
Укором нам в абортах наших...
Наш сын не приморозит пальчик,
И не попросит вкусной каши,
А дочка наша в белом платье
Не будет сказочно красивой,
Мы не откроем ей объятья,
Не обоймём с любовной силой...

Но шепчет Ангел на рассвете
Мне обещание от Бога,
Что встретят ТАМ нас наши дети!
И сердце мучает тревога
И стыд, и боль, как злостраданье
За то убийство безрассудно!
Нас встретят дети в наказанье?
Убийство - зло, оно подсудно!

И говорит мне чудный мальчик
С иконы с добрыми глазами,
Что покаянье много значит,
Которое не лишь словами,
Чтоб не судили мы злословьем,
Чтоб помогать другим старались,
Чтоб никогда сыновьей кровью
Руки своей не обагряли!

Благодарю за утешенье
Тебя, наш ангельский царевич,
Ты отнеси мое прошенье
О том грехе моём...в прощенье!

35

Юра, посмотри, пожалуйста, сообщение №99 Софии09 http://www.predanieneo.com/t7816p90-topic#463254 . Я ответила ей в сообщении 101. Но, честно говоря, у меня ощущение, что я не поняла, о чем она спрашивала и к чему были ее вопросы. Я по сути ее вопросов ответ написала или нет?

Спрашиваю Юру, т.к. он мне подсказал цитируемое Софией сообщение. Если у кого-то еще есть мысли по теме, буду рада услышать.

Отредактировано Ольга79 (2015-06-19 02:07:51)

36

Оль, честно я ее не понял. В Суд 4 говорится о войне с царем Ханаанским, который угнетал евреев 20 лет и победой над нам, а его убила Иаиль. А в 5 главе воспеваются эти события.
А в посланиях Евреям вспоминаются судьи данные Богом еврейскому народу.
Уточни что она этим хочет сказать?

37

Вот и я не поняла. Спросила.

38

Ольга79 написал(а):

Вот и я не поняла. Спросила.

Подпись автора

    Основа духовной жизни – это добрые помыслы (прп. Паисий Святогорец).

Придётся эти места самим нам перечитать...

39

Перечитала цитаты из сообщения Софии и про Иаиль подробнее. Прославление тех, кто убивал врагов Израиля, к попыткам оправдать аборты никак не подходит. Что имела ввиду София, мне не понятно. На форуме она пока не ответила.

Отредактировано Ольга79 (2015-06-21 16:20:41)

40

София ответила: "Ну да вы правы, что-то не "с той оперы" получилось (".


Вы здесь » БЫТЬ! » Самое разное » Аборты


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно