БЫТЬ!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » БЫТЬ! » Вопросы...мнения...комментарии... » О Сталине и не только...


О Сталине и не только...

Сообщений 1 страница 40 из 93

1

https://a.d-cd.net/4f4bbc4s-960.jpg
Разговор крайне не простой. Поэтому сразу привел цитату святого...
И еще цитата, это уже слова Андрея. Мне сильно по душе...
Да. Победителя не судят. Но. Есть одно упрямое НО! Репрессии. Эта машина была организована Сталиным. И нет ему за это оправдания. Убить ради цели, невозможно. Не божье.  Но и глупости и варварства "декоммунизации" не нужны. Не надо громких фраз и трескучих заявлений. Надо потихоньку возвращать улицам их исторические названия, вместо площадей Ленина и улиц, его имени. Оставить памятники ему, только исторической, культурной значимости. Их немного. Обычно, это тупое повторение с вперед вытянутой рукой...Клише и есть клише. Хотя по совести...почти нет высокохудожественных образцов. Есть масштабные.
Путина не пойму, почему Мавзолей не перенесет. Категорически против его на Красной площади. Кстати. Коммунисты грозят любыми карами, лишь бы не дать убрать. Боимся коммунистов? Хотя лично Ленин и его семья имели одно желание - быть похороненным рядом с его матерью. Куда там...

Что за названия битв ленинской тематики??
Мы и так Европа. Ты имеешь в виду Евросоюз? Россия слишком большая (геополитически, прежде всего), чтобы там быть.

И историю свою не надо бояться и лакировать, очернять. Надо говорить ПРАВДУ.
Если о Сталине, то нужно сказать, как есть. Преступник (кстати, уголовный, ещё при царской власти) но имевший немалые способности в управлении государством. Однозначно сумевший вместе с партией, народом, поднять промышленность. Уничтожить очередных европейских варваров. Да, есть заслуги и их надо честно признать. Как и его лично, жесточайшие преступления против человека.
Всё в мире этом не случайно. И развал царской России и приход Ленина. Сталина. История - как закономерность. Строгая. Есть высший план - духовных причин. Есть низший - социально-экономический и пр. Всё теснейше переплетено. Любой отказ от формации общественного устройства даёт взрыв революций и войн. Левые, правые, центристы...все голосят, что правы и только они знают, что делать.
Нет, конечно. Сейчас вот вижу, что в мире стали уклоняться вправо. Это тренд мировой. И в России это есть. Это опасно. Перед второй мировой именно этот тренд, дал запал...
Фашисткие идеи стали множиться и развиваться...(они очень разнообразные, не обязательно нацизм. Сейчас это инфо-фашизм, "черный" национализм и пр.)
Неспроста это было. С разрушением Советского Союза стала ломаться система мироустройства. Сейчас Америка бифуркирует. Ничего хорошего, это не несет. Если смотреть историческими масштабами, то убежден, что глобальный излом произошел. И мир стоит перед мировой войной. Очень рад ошибиться!

Аналитика.

Отредактировано Михаил55 (2019-05-12 20:43:01)

2

1924 - 1953 г. - огромный кусок в истории нашего государства. И у руля был только ОДИН человек. Преступления, успехи и падения. ВСЕ было. Нельзя на это все закрывать глаза и проходить мимо. Это НАША история.

3

Сергий (Страгородский) тоже, помнится написал манифест в поддержку советской власти. Однако же это ни о чём не говорит. Конечно, очень грустно, что церковь в его лице прогнулась (точнее, её прогнули, ибо фактически управляло ею ОГПУ во главе с Тучковым), но это было "время такое". Поэтому все эти "низко кланяюсь Сталину" только жест лояльности, необходимый в то время.

4

https://ds02.infourok.ru/uploads/ex/01bb/00071a22-f7e69ccf/1/img8.jpg
Это тоже прогиб????

5

Не все так просто, Леша...
У меня на работе есть коллега. Его отец прошел всю войну, потом за какую провинность сидел в лагере. И он НИКОМУ не разрешал говорить дурное слово о Сталине. Разве только боязнью это можно объяснить?
Много ли сейчас из нынешних политиков достойны такого отношения?

6

И сразу же очерчу круг вопросов, которые абсолютно не хочу оспаривать. Средневековая жестокость с людьми...винтики...война против церкви...регламентация всего и вся! Все это сталинизм. И тем не менее...в то время...Шолохов и Утесов...Шостакович и Плисецкая...Жуков и Эйзенште́йн и многое др.
Много ли в будущем ВЕЛИКОГО будет о нашем времени изучаться???

7

Михаил55 написал(а):

Не все так просто, Леша...

Ваша любимая мантра, за которой надо читать "а Сталин-то не так уж плох..."

Михаил55 написал(а):

Разве только боязнью это можно объяснить?

Нет. Тоталитарным сознанием ещё.

Михаил55 написал(а):

Все это сталинизм.

12 миллионов только подсчитанных репрессированных! Пренебрежительное отношение к ветеранам(было в моей ссылке).
Отмененное 9 мая с 1947 года. Что забыл?

Отредактировано Ksertoo (2019-05-12 21:11:01)

8

Наверняка, все прочитали недавние слова митрополита Иллариона о Победе и роли Сталина.
А теперь слова нашего Президента
Он давал интервью режиссеру Оливеру Стоуну
«Сталин был продуктом своей эпохи. Можно сколько угодно его демонизировать и сколько угодно, с другой стороны, говорить о его заслугах в победе над нацизмом. Что касается его демонизации. В английской истории был такой деятель, как Кромвель. Он был кровавый человек. Пришел на волне революционных преобразований, превратился в диктатора и тирана. Его памятники до сих пор стоят везде в Великобритании. Наполеона вообще боготворят. Что он сделал? Пришел к власти на волне революции и не только восстановил монархию, но ещё и объявил себя императором и привел Францию к национальной катастрофе, к полному поражению. Таких персонажей, таких ситуаций в мировой истории более чем достаточно»
«Мне кажется, что излишняя демонизация Сталина – это один из путей атаки на Советский Союз и Россию. Показать, что сегодняшняя Россия несет на себе какие-то родимые пятна сталинизма. Мы все несем на себе какие-то родимые пятна. Ну и что? Россия капитально изменилась»
https://cont.ws/@re1x4fhvvh6j4/1322678

9

Уже писал, что шедевры культуры были при Союзе. Сейчас, почти нет. Есть, но буквально единичные образцы.
Как и высочайший патриотизм и уровень науки, образования.
Чем больше пресс, тем "суше" продукт. Качественней. Это так. Ничего хорошего для деятелей культуры это не несет, кроме инфарктов, но это крайне высокая планка...
Ни в коем случае, не ратую за это. Пусть попса, но сосед не стучит на художника...

10

Михаил55 написал(а):

Наверняка, все прочитали недавние слова митрополита Иллариона о Победе и роли Сталина.

А вы их приведите сюда. Что только хвалебные песни?

Отредактировано Ksertoo (2019-05-12 21:45:48)

11

Победу в Великой Отечественной войне не стоит приписывать советскому лидеру Иосифу Сталину. Об этом сообщил глава синодального Отдела внешних церковных связей Московского патриархата митрополит Иларион в эфире телеканала «Россия-24».

По его словам, победа в Великой Отечественной войне — результат подвига всего народа.

Митрополит Иларион добавил, что Сталин ответственен за репрессии в тридцатых годах прошлого века. Он напомнил о расстрелах военачальников, после чего армия была ослаблена и не готова к войне.

По его словам, тем, кто восхищается советским лидером, нужно съездить на Бутовский полигон.
https://regnum.ru/news/2626585.html

12

Миша, спасибо за тему.

Я по Сталину пока не определилась. Сложная фигура в сложное время. Единственное, попадался когда-то материал (сейчас не помню источник, поэтому пишу по памяти, могу в пересказе ошибаться), в котором показывалось, какие кандидаты на руководство страной были после революции; какие взгляды у них были на перспективы мировой революции и сохранению и строительству государства-наследника Российской Империи. Сталин победил в ходе сложной борьбы и из кандидатов не был худшим вариантом. Например, Троцкий был не менее жесток, но ориентирован на мировую революцию. Сталин хотя бы был государственник.

Приведу фрагмент из похожей статьи (ту часть, что схожа с прочитанным ранее материалом). Эту статью дочитать не успеваю, надо комп отключать. Но размещаю, чтобы было понятнее, что пыталась пересказать. В ранее прочитанном материале, который не нашла, больше внимания уделялось характеристике личностей наиболее перспективных претендентов на управление страной, и про банкиров ничего не было.

Как посредственный Сталин гениев мировой революции Ленина с Троцким обыграл https://www.samara.kp.ru/daily/25861/2828311/ .

фрагмент статьи

3 апреля 1922 года Пленумом ЦК РКП(б) Иосиф Виссарионович был избран Генеральным секретарем. Эта высокая по названию должность на тот момент была чисто технической. Партией и страной рулили совсем другие люди. И в кошмарном сне им тогда не снилось, что тихий генсек-делопроизводитель совершит вскоре партийный переворот и поведет Россию совсем другим путем, чем планировал Ленин с соратниками.

Что за метаморфоза произошла с Иосифом Виссарионовичем, спрашиваю директора Центра русских исследований Московского гуманитарного университета, академика Международной академии наук (Инсбрук, Австрия) Андрея ФУРСОВА:

Фурсов: - Сразу после Октябрьского переворота контроль над организационной работой партии сосредоточил в своих руках Янкель Свердлов - человек больших организационных талантов и связей: политических, криминальных, зарубежных финансово-экономических. В первой половине 1918 г. он по сути реально руководил Советской Россией. Тем летом произошли три взаимосвязанных события - «левоэсеровский мятеж», расстрел семьи Романовых в Екатеринбурге и покушение на Ленина. Это означало, что в большевистской верхушке развернулась борьба не на жизнь, а на смерть. Но Ленин выздоровел, а Свердлов в начале 1919 г. умер.

ОСТРАЯ КУХНЯ КОБЫ

- В 34 года! Разные слухи ходили о преждевременной кончине злого демона революции.

- По-видимому, эта смерть решила определённые проблемы, но создала другие - возникла потребность в главном оргработнике партии. На эту должность пробовали разных людей, включая Молотова, но у них не получалось, как у Свердлова. А ситуация меж тем всё острее требовала человека, который должен заниматься оргделами на высшем уровне. Закончилась гражданская война, возникла номенклатура, стартовал НЭП, в ВКП(б) запретили фракционность - кто-то должен был заниматься повседневной рутиной. Однако великие члены Политбюро должность секретаря партии, пусть и генерального, считали недостойной. Они - интеллектуалы, стратеги мировой революции, творцы истории в мировом масштабе. А тут рутинная партийная работа на уровне одной, отдельно взятой страны - почти оскорбление. Решили подобрать…

- Серенького человечка?

- Скажем так: посредственного (назвал же Троцкий впоследствии Сталина «гениальной посредственностью»), не хватающего звёзд с неба. Но умеющего вкалывать - рабочую лошадку! Члены Политбюро, за исключением Ленина, по сути были барами. Выдвинули Сталина, бравшегося за любую поручаемую ему работу. Одобряя назначение, Ленин, посмеиваясь, заметил, что этот повар будет готовить острую пищу. Ох, как же прав был Ильич! Он только не догадывался, что придёт время и этой острой пищей в 1930-е годы Коба вдосталь накормит всю ленинскую гвардию, которая в виде должности генсека сама вложила ему в руки мощнейшее, смертоносное оргоружие. Не прошло и полугода, как Сталин обнаружил, что контролирует немалый по численности и мощный по возможностям партаппарат. Партаппаратчики же поняли, что их назначение и продвижение по службе зависит от генсека. А Ленин через полгода вдруг осознал, что многие его указания не выполняются, многие распоряжения застревают или теряются где-то в бюрократических лабиринтах. Ильич бросился в знаменитую борьбу с бюрократизмом в партии.

- Написал статью «Как нам реорганизовать Рабкрин», предложил расширить сильно состав ЦК, создать специальную комиссию ЦК по борьбе с бюрократизмом... Но это не помогло Ильичу задушить в зародыше гидру бюрократии.

- Вождь так и не понял, что новая, уже не ленинская, но, правда, ещё и не сталинская ВКП(б) - это в значительной степени и есть бюрократия. Да, страшно далеки они - Ленин сотоварищи - оказались от русского народа и русской жизни. Править Россией - это вам не мировую революцию мастырить. Ленин не успел в полную мощь повоевать с бюрократией, но едва ли он смог бы её победить - эволюция больших сложных систем необратима (на рубеже 1940–1950-х годов под это «колесо» попадёт сам Сталин).

Итак, в какой-то момент Ленин увидел, что столкнулся со стеной из теста. Про нее он уже не мог сказать как в юности про царизм: «Стена - да гнилая, ткни - и развалится!» В то же время Ильич не понял, что время партии профессиональных революционеров прошло. Наступает эпоха властной машины, ядро которой строится по типу духовно-военного ордена. Впрочем, не поняли и коллеги Ленина, полагавшие, что назначением Сталина на должность генсека они выводят его из политической сферы. Бедолаги! Они и подумать не могли, что политике в советской системе нет места, место есть Власти. И задачам строительства этой власти Сталин был адекватен, а они с их политической сферой – нет.

- А кто из членов Политбюро его выдвинул?

- Формально решение коллегиальное, но решающее слово было за Лениным.

- Выдвинули на свою шею!

- В известном смысле. Однако по логике развития больших систем, а Россия - большая система, генсек ВКП(б) так или иначе должен был задвинуть политиков и стратегов. Разумеется, в выдвижении Сталина большую роль сыграло то, что несмотря на его неприязненные, мягко говоря, отношения с Троцким, остальные члены Политбюро не рассматривали его в качестве конкурента в борьбе за ленинскую корону.

- Это не покойный оргработник Свердлов!

- Главные конкуренты на тот момент - Троцкий и Зиновьев, «третий Гришка в русской истории». Вспомним, что в первом триумвирате (1923–1925 гг.), боровшемся с Троцким, Сталин, уже генсек, был младшим партнёром Зиновьева и Каменева. Во втором триумвирате (1925–1928 гг.): Бухарин, Сталин и Рыков - противостоявшем «левой оппозиции» во главе с Троцким, стратегом являлся Бухарин. В традициях ВКП(б) было считать лидерами именно идеологов, теоретиков. Сталин, хотя уже и издал свои «Вопросы ленинизма», таковым до конца 1920-х годов не считался. Однажды ему, генсеку, старый большевик Осинский фактически заткнул рот на заседании: «Коба, сядь, ты не теоретик».

ВЕЛИКИЕ ПЕРЕЛОМЫ

- Впрочем, Коба набирал очки на другой площадке, значительно более важной. Он готовил «великий перелом-1». У нас «великим переломом» называют, вслед за Сталиным, 1929 год - поворот к коллективизации. Но исторически куда более важным, затрагивающим не только Россию, а мир в целом, его судьбы, стал перелом 1926–1927 гг. В этот отрезок времени Сталин и его команда перевели стрелки исторического пути России с курса «мировая революция» на курс «построение социализма в одной, отдельно взятой стране». Это означало отход от линии Маркс - Ленин - Троцкий, но полностью соответствовало логике развития России как большой системы. Место проекта «мировая революция», в котором были заинтересованы как левые глобалисты-коминтерновцы, так и правые глобалисты - банковский фининтерн, занял проект «красная империя». И это соответствовало интересам России, русских. Ведь ленинский проект отводил России роль хвороста, который собирались бросить в топку мировой революции. А русским - роль пушечного мяса, которое приносилось в жертву интернационал-социалистам, мечтавшим о земшарной республике со столицей не то в Берлине, не то в Нью-Йорке. Расходный материал вроде сарумановских орков, чтобы завалить их трупами Европу ради интересов «властелинов колец» мировой революции.

- А мировые банкиры здесь при чем, Андрей Ильич?

- Троцкий недаром говорил, что настоящие революционеры сидят на Уолл-стрит! Фининтерновцам-банкирам Сити и Уолл-стрита в их планах революционного изменения мира - капиталистической глобализации - России и русским отводилась незавидная доля сырьевого придатка.

Поворотом от мировой революции к красной империи Сталин бросал вызов глобалистам - как левым («ленинская гвардия», троцкисты, многие коминтерновцы), так и правым (международный банковский капитал, наднациональные структуры управления - «закулиса»). Показательно, что один из аргументов Зиновьева в борьбе против Кобы - сохранение Сталина на должности генсека ВКП(б), дескать, вызывает раздражение и отторжение в Коминтерне. Этим Зиновьев фиксировал более высокое положение в коммунистической иерархии левых глобалистов и их организации по отношению к российской Компартии. Вот эту иерархию Сталин и ломал. Моментом истины стало подавление троцкистского путча 1927 г., приуроченного к 10-летию Октябрьского переворота и дню рождения Троцкого (он родился 7 ноября!) Это малоизвестная страница нашей истории. Октябрь-2, который должен был уничтожить красную империю в зародыше, не получился. Постепенно Сталин будет наращивать национальную компоненту. Но решающие шаги он сможет предпринять только после окончания коллективизации и начала индустриализации. Наиболее яркое выражение эти шаги найдут в прекращении в 1936 г. празднования 7 ноября как Первого дня мировой революции.

- А что, был такой праздник?

- Да. Позднее он станет Днём Великой Октябрьской социалистической революции, т.е. уже не мировым праздником, а советским (русским) праздником мирового значения. В 1936 же году впервые прозвучит термин «советский патриотизм». ...

Подборка материалов по теме:

Что мы должны знать о Сталине https://histrf.ru/biblioteka/b/chto-my- … o-stalinie .

13

Отличный материал, Оля!!! Огромное спасибо!!!! 8-)

14

Митрополит Иларион добавил, что Сталин ответственен за репрессии в тридцатых годах прошлого века. Он напомнил о расстрелах военачальников, после чего армия была ослаблена и не готова к войне.

О! Вот это важно.

15

Знаете, для меня Сталин - мерзавец. Фигура отвратная. Но там и кроме него какие-то садисты...
Очень много читал о революции, их идеологах, лидерах...
Троцкий тот же...ох, сколько там было кровавых мо...в. Ленин что писал...это же в голове не укладывается...
Промышленность поднимали миллионами (!!!) жертв. Ох, как трудно спокойно говорить...
Да и в войне Сталин нагородил очень много стратегических ошибок! Если как-то оценивать по шкале "плохо-хорошо", то я бы ответил про Сталина, как 90-10.

Но. Самое трудное, к чему пришел...попущение такое отнюдь не случайно и благонаправленно, как бы кощунственно, не звучало. Бог творит Любовью. А значит всё, что не делается, к смыслу высшему. И когда это осознал, как-то легко стало. Значит и Сталин и Ленин были нужны. Это нелегко принять. Но Богу - верю. Попущению - доверяю.

Вот и цитата святого, понятна.

16

А читая Войно-Ясенецкого...кристальной чистоты сформулированы его мысли. Невероятно эрудированный человек. Интеллигент мыслей и дел. В самом высоком понимании... Прообраз профессора Преображенского. Соль Земли. Святой подвижник.
Да. Россия для мира, значит. Не кто-то, а именно. И это ясно выразил один из великих людей, этой планеты.

Моли Бога о нас, святый отче...

17

А ведь некоторые православные почитают Иоанна Грозного святым...иконы даже есть. Прошло почти 500 лет. Как к этому отнестись? Можно ли за 100 лет дать правильное определение и оценку тому или иному историческому лицу? Влияет ситуация в стране в данный момент - несомненно!
Поставлен Ельцин-центр! Не факт, что через какой то период он будет действовать.

18

Михаил55 написал(а):

А ведь некоторые православные почитают Иоанна Грозного святым...иконы даже есть. Прошло почти 500 лет. Как к этому отнестись? Можно ли за 100 лет дать правильное определение и оценку тому или иному историческому лицу? Влияет ситуация в стране в данный момент - несомненно!
Поставлен Ельцин-центр! Не факт, что через какой то период он будет действовать.

Грозный с огромной вероятностью, страдал психическим нарушением. Это много объясняет. Они похожи со Сталиным. Иосиф В. это ощущал сам.
Конечно можно. Почему нет?

А вот Ельцин - центр мне по нервам бьет тоже. Хрень какая-то.

19

А раз в теме...И НЕ ТОЛЬКО. Тогда возникает вопрос - а чем западные лидеры, допустившие Мюнхенский сговор лучше Сталина? Может и войны бы не было. Не было бы миллионных жертв...Почему не затеять судилище над Труменом, устроившем ядерный геноцид в Японии впервые в мире? И под чьим железным руководством мир избежал ядерной ночи? Сказка-неотвязка...

20

Михаил55 написал(а):

А ведь некоторые православные почитают Иоанна Грозного святым...

Сектантство, помноженное на тоталитарное сознание.

Андрей Кир написал(а):

А вот Ельцин - центр мне по нервам бьет тоже. Хрень какая-то.

Ну, грубо говоря, памятники и всякие мемориальные центры ставят политикам и лидерам те, кто является их последователем и почитателем. Так что делайте, как всегда, выводы! :)

21

О словах свт. Луки о Сталине мне встречалась информация, что она [цитата] сомнительна, т.к. нет ее печатного первоисточника. По-моему, об этом же говорит еп. Тихон (Шевкунов) на 37-й минуте в видео ниже.

Фрагмент из интервью еп. Тихона (Шевкунова) https://pravoslavie.ru/110679.html

— А как вы вообще относитесь к Сталину? К Ленину?
— Сталин… Для меня это фигура одновременно и ужасная и трагическая. Убежден: для России на все времена было и будет — никакие победы и успехи в государственном строительстве никогда не оправдают и не изгладят в народной памяти крови невинных жертв. Что касается Ленина, то в наших исторических парках есть раздел: «Ленин: от первого лица». В нем приведены многочисленные и совершенно людоедские ленинские цитаты о расстрелах и повешениях, о взятии и казни заложников — заведомо безвинных людей, о политике террора против народа России как о сознательно избранной большевиками стратегии. Поразительно, но самые разные люди в начале ХХ века — благородные, любящие Россию, пламенно желая ей добра, сделали все для того, чтобы в конце концов у власти оказался этот, быть может, самый страшный персонаж в нашей истории. События 1917 года убедительно говорят о том, что русское креативное общество, тогда оно называлось прогрессивным, оказалось вопиюще инфантильным, слепым, тупым и абсолютно бездарным в смысле управления страной, самодовольным и феерически безответственным. Большая часть творцов февраля — а это были наши замечательные креативные и прогрессивные элиты — позже, задним числом это с ужасом поняли. Недаром Александр Федорович Керенский уже в Америке в шестидесятые годы на вопрос журналиста, можно ли было предотвратить ужасы, в которые была ввергнута Россия после революции, ответил уверенно: «Можно!» «Что для этого нужно было сделать?» — спросил журналист. «Расстрелять одного человека», — не задумываясь ответил Керенский. «Ленина?» — «Нет, Керенского», — ответил Керенский.
— Вернемся к запрещенному фильму о Сталине.
— Трейлер фильма смотрел. К высокой сатире, разумеется, это не имеет никакого отношения. Все откровенно однообразно и откровенно тупо. Тот случай, когда нет смысла тратить время на всю ленту. Кондовый пропагандистский заказ. Его сверхзадача — конечно не Сталин, а Россия, ее народ. Фигуры Сталина, советских вождей, великого Жукова настолько же омерзительны, насколько должен быть ничтожен и омерзителен главный по умолчанию герой картины — народ, которым управляют такие упыри. Все просто, как мычание. Нам постепенно навязывают неизбежность философии Charlie Hebdo со всеми вытекающими для России последствиями. Нужно ли подобным веяниям противостоять? Несомненно. Весь вопрос, как это делать, соблюдая и законность, и гражданский мир.

Отредактировано Ольга79 (2019-05-13 14:19:14)

22

Ленин, да, жуткий персонаж нашей истории.

23

Оля, может ты и права, по словам Св. Луки
https://volistob.ru/post/istochnikovedc … a-i-stalin

Отредактировано Михаил55 (2019-05-13 15:50:14)

24

Да, похоже это фейк.
В мире мало правдивой информации. Демотиваторы - это не источник инф.

25

Ну вот видите как получается - Михаил, из-за своей безграничной любви и почитания к Сталину постит цитаты, которые ещё не факт что принадлежат тому, кому они приписаны. Тем самым вводя непросвещенного человека, не согласного с отношением и позицией Михаила, в возможное искушение осудить святого. Другое дело, если человек в курсе ситуации тех лет с тем же Сергием (Страгородским) и его манифестом и, в принципе, понятно, что это всё были такие жесты лояльности, которые могли повторять и другие священники и епископы. Ну а те кто не в курсе? Михаил конечно ловит от этих всех "низко кланяюсь Сталину" невероятный кайф и экстаз, а разве нельзя подумать элементарно дальше своего мирка?

26

Михаил55 написал(а):

А раз в теме...И НЕ ТОЛЬКО. Тогда возникает вопрос - а чем западные лидеры, допустившие Мюнхенский сговор лучше Сталина? Может и войны бы не было. Не было бы миллионных жертв...Почему не затеять судилище над Труменом, устроившем ядерный геноцид в Японии впервые в мире? И под чьим железным руководством мир избежал ядерной ночи? Сказка-неотвязка...

А вот тут все понятно. Каждый стремился извлечь из демона свою пользу. Поляки, англичане, русские, французы...Каждый думал, что самый хитрый. Проиграли все.
Читал несколько книг его приближенных. (Гитлера) И. Эти люди видели, как нервничал фюрер, ибо знал, что нападением на Польшу может получить военный ответ от всех государств. Даже повернул танки назад. Струсил. СССР, кстати всячески ратовал за такие соглашения. Увы. Мюнхен показал, что руки развязаны...
Гитлер решил развить успех и подключил Союз к сепаратным соглашениям по разделу сфер влияния. Сталин пошел на это. Возник пакт Мол-Риб. Польше отдал, Союзу отдал чужие земли и понял, что Англия просто выжидает...
Простор действий был обеспечен.
Виноваты все. Жестко действовать, никто не решился.

27

Ksertoo написал(а):

Ну вот видите как получается - Михаил,  из-за своей безграничной любви и почитания к Сталину постит цитаты, которые ещё не факт что принадлежат тому, кому они приписаны. ...  Михаил конечно ловит от этих всех "низко кланяюсь Сталину" невероятный кайф и экстаз, а разве нельзя подумать элементарно дальше своего мирка?

Леш, уже не первый раз ловлю тебя на том, что ты приписываешь людям то, что они не говорили и не думали.  Люди способны, не отрицая грехи и преступления, видеть и положительные черты человека. И от видения этого положительного люди не становятся слепыми поклонниками объекта рассмотрения. Перечитай первый пост - Михаил пишет о том, что ему "сильно по душе" приведенные ниже слова Андрея, где тот о Сталине отзывается весьма критично. Такие слова не могут быть по душе человеку, "безгранично любящему и почитающему" Сталина.

Андрей Кир написал(а):

Да. Победителя не судят. Но. Есть одно упрямое НО! Репрессии. Эта машина была организована Сталиным. И нет ему за это оправдания. Убить ради цели, невозможно. Не божье.  Но и глупости и варварства "декоммунизации" не нужны. Не надо громких фраз и трескучих заявлений. Надо потихоньку возвращать улицам их исторические названия, вместо площадей Ленина и улиц, его имени. Оставить памятники ему, только исторической, культурной значимости. Их немного. Обычно, это тупое повторение с вперед вытянутой рукой...Клише и есть клише. Хотя по совести...почти нет высокохудожественных образцов. Есть масштабные.
Путина не пойму, почему Мавзолей не перенесет. Категорически против его на Красной площади. Кстати. Коммунисты грозят любыми карами, лишь бы не дать убрать. Боимся коммунистов? Хотя лично Ленин и его семья имели одно желание - быть похороненным рядом с его матерью. Куда там...

Что за названия битв ленинской тематики??
Мы и так Европа. Ты имеешь в виду Евросоюз? Россия слишком большая (геополитически, прежде всего), чтобы там быть.

И историю свою не надо бояться и лакировать, очернять. Надо говорить ПРАВДУ.
Если о Сталине, то нужно сказать, как есть. Преступник (кстати, уголовный, ещё при царской власти) но имевший немалые способности в управлении государством. Однозначно сумевший вместе с партией, народом, поднять промышленность. Уничтожить очередных европейских варваров. Да, есть заслуги и их надо честно признать. Как и его лично, жесточайшие преступления против человека.
Всё в мире этом не случайно. И развал царской России и приход Ленина. Сталина. История - как закономерность. Строгая. Есть высший план - духовных причин. Есть низший - социально-экономический и пр. Всё теснейше переплетено. Любой отказ от формации общественного устройства даёт взрыв революций и войн. Левые, правые, центристы...все голосят, что правы и только они знают, что делать.
Нет, конечно. Сейчас вот вижу, что в мире стали уклоняться вправо. Это тренд мировой. И в России это есть. Это опасно. Перед второй мировой именно этот тренд, дал запал...
Фашисткие идеи стали множиться и развиваться...(они очень разнообразные, не обязательно нацизм. Сейчас это инфо-фашизм, "черный" национализм и пр.)
Неспроста это было. С разрушением Советского Союза стала ломаться система мироустройства. Сейчас Америка бифуркирует. Ничего хорошего, это не несет. Если смотреть историческими масштабами, то убежден, что глобальный излом произошел. И мир стоит перед мировой войной. Очень рад ошибиться!

Цитата, приписываемая свт. Луке, очень популярная, многие люди по ее поводу ошибались. Ничего криминального в ошибке нет. Любой, думаю, может припомнить свои похожие ошибки. И, как говорил еп. Тихон в приведенном мной выше видео с пресс-конференции, посвященной XV церковно-общественной выставке ''Россия – моя история'', даже у них была ошибка с цитатой о Сталине, приписываемой святителю Луке.

Леш, если вспомнить, сколько ты непроверенной информации на форуме постил, то тем более странно ошибками в подборе информации попрекать. Если следовать твоей модели поведения, твое сообщение можно и в твой адрес перефразировать, заявив, что ты из-за своей безграничной неприязни к России размещаешь непроверенную информацию и ловишь от критики России "невероятный кайф и экстаз".  И для примера можно еще раз вспомнить твой пост из темы о проблемах в России, который я тебе уже напоминала, приводя примеры размещенной тобой непроверенной информации; при этом, конечно, помним и то, что ты сказал, что от автора того материала уже отписался. Я его еще раз озвучила, т.к. очень он яркий и первым вспоминается. Надеюсь, Леша, ты понимаешь, что я не утверждаю, что ты так думаешь или кайф от негатива по поводу России ловишь, я просто хочу показать тебе, что твои сообщения можно переадресовать в твой адрес на том же основании, на каком ты приписываешь людям то, что они не говорили и не думали.

28

Я всё понимаю. И догадывался, по твоему продолжительному пребыванию на форуме, что ты пишешь мне именно это :)
Но! Сталинизм Михаила вызывает во мне именно ту реакцию, какую он вызывает. Михаил может даже как сторонний наблюдатель начать взвешивать все "за" и "против", но это не отменяет его В ЦЕЛОМ БЛАГОСКЛОННОГО отношения к Сталину. Мы уже с ним говорили на эту тему, и за это время ничего не изменилось. Ему по прежнему хочется под тем или иным соусом показать, что  "не всё так просто" и что "Сталин не так плох". Как будто его кумира молодости (а скорее всего, Сталин для него и есть кумир молодости) задели, очернили, опошлили и вот он теперь пытается его оправдать и обелить. Нет, компромисса здесь не может быть. Я могу запостить три хороших новости о России, если встречу их, это для меня не проблема. Однако тут другое дело. Сталинизм не пройдёт!

Отредактировано Ksertoo (2019-05-13 20:28:25)

29

Почему три?) Наверное еще не встретились?))
А, Алексей?

30

Да, не встретились. Читаю ЯндексДзен. Наверняка что-то будет.

31

8-)  какая же у тебя Леша короткая память!!! Васи Рогова на тебя нет 8-)
Где ж это я распинался о любимом вожде???
Как раз наоборот...нравились романы Солженицына и произведения Суворова. Это любовь к Сталину???? Не забыл Елену-христианку???
Нет Леша, пора тебя на Апологию на перековку 8-)

32

А если серьезно, не поняли вы посыла статьи. Дело же не в самой личности Сталина. А в доминирующей все больше тенденции - не устраивает население нынешняя власть. Опять ЗАСТОЙ! Власть абсолютно бесконтрольна...апатия у населения зашкаливает, чиновники и рады. А надолго ли так будет продолжаться?
Нужны два движения - САМОМУ бть активным членом общества и к власти должны прийти люди способные заставить "слуг народа" РАБОТАТЬ! Не актуально? "В поте лица своего будешь добывать хлеб свой"
Это идеализм...а православные - от мира сего???

33

Извините за резкость. Не могу по-другому относиться к сабжу.

Отредактировано Ksertoo (2019-05-14 06:13:08)

34

Короче. Нужен Сталин. "Чтобы заставить"
Правильно понял?

35

Еще короче - РАБОТАТЬ ВСЕМ!

36

Михаил55 написал(а):

А если серьезно, не поняли вы посыла статьи. Дело же не в самой личности Сталина. А в доминирующей все больше тенденции - не устраивает население нынешняя власть. Опять ЗАСТОЙ! Власть абсолютно бесконтрольна...апатия у населения зашкаливает, чиновники и рады. А надолго ли так будет продолжаться?
Нужны два движения - САМОМУ бть активным членом общества и к власти должны прийти люди способные заставить "слуг народа" РАБОТАТЬ! Не актуально? "В поте лица своего будешь добывать хлеб свой"
Это идеализм...а православные - от мира сего???

Миша, имеешь ввиду посыл статьи "Сталинизм как требование к власти", ссылку на которую ты в "Аналитике" приводил? Мне в таких случаях вспоминается выражение "Хочешь изменить мир - начни с себя". Миша, понятно, что ты этим и занимаешься - честно добросовестно работаешь. К тебе претензий нет.) Я имею ввиду, что требования к другим без жизни по этим требованиям тех, кто требует, к добру не приведут. Насильственные способы смены власти приводят к еще более худшим вариантам, что история регулярно показывает.

Михаил55 написал(а):

Еще короче - РАБОТАТЬ ВСЕМ!

Согласна.)

37

Добрый день, Оля! Да, это та статья.
Разве я за революцию?
Просто эволюция МЕДЛЕННАЯ в этом самом нашем "КАПИТАЛИЗМЕ" может привести к бунту русскому страшному и беспощадному.
И разве НАСИЛИЕ над чиновником в рамках закона это плохо???? 8-)

38

Ольга79 написал(а):

Я имею ввиду, что требования к другим без жизни по этим требованиям тех, кто требует, к добру не приведут.

Да вообще ничего ни с кого не нужно требовать. "Я - не мы".

39

Ksertoo написал(а):

Да вообще ничего ни с кого не нужно требовать. "Я - не мы".

То есть если у тебя потек в квартире потолок, ты лишь тазик под воду поставишь??? 8-)

40

А если он течёт по всему стояку и даже по всему дому?  А жители квартир вешают на дверях таблички "За Сталина", "За Навального", "За атеизм", "за эзотерику", "за коммунизм", "за хороший и незаметный левак" и т.д.? Что вы от них хотите?


Вы здесь » БЫТЬ! » Вопросы...мнения...комментарии... » О Сталине и не только...


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно