БЫТЬ!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » БЫТЬ! » Вопросы...мнения...комментарии... » Патриотизм национальный и государственный


Патриотизм национальный и государственный

Сообщений 1 страница 30 из 64

1

Начну с того, что извинюсь за несколько вычурное выражение "национальный патриотизм". Я хотел написать просто национализм, но сейчас это слово приобрело какой-то негативный оттенок, так что заменим его на национальный патриотизм. Термин этот ввел, кажется, Солженицын.

Под словом патриотизм обычно понимают любовь к своей Отчизне и к своему народу. Почти в любом словаре так написано. Но, на мой взгляд, такое определение патриотизма некорректно.

Любовь к Отчизне включает и любовь к природе. Но нельзя же в одно чувство объединить любовь к людям и любовь к родной природе, как бы прекрасна она не была. Поэтому любовь к Отечеству и любовь к народу надо разделять.

Любовь к Отечеству это любовь к земле, любовь к природе, любовь к власти (далеко не всегда), любовь к государству, сберегающему мой народ, любовь к ласкающему слух языку.

Да и любовь к народу не простое понятие. Как можно любить весь народ, населяющий Отечество? Я, русский человек, люблю в России русский народ. А к другим народам отношусь без неприязни, с уважением, интересом, готовностью помочь, но без такой же любви, какой я люблю русских. И не вижу в этом греха.

Поясню это на примере литературы. Очень люблю Айтматова. Но не трогает он душу так, как это делают, например, Белов или Астафьев.

Уверен, что человек, говорящий, что любит всех без национальных различий, либо не любит никого, либо просто неискренен.

Так что в патриотизме государственном главное это страна, государство, земля. А патриотизм национальный это другое, это любовь к своему народу.

Любовь к народу это любовь к ближнему. Это то, что заповедал нам Христос. Эта любовь первична по отношению к любви к Отечеству. Она основа всего в Отечестве. Без национального патриотизма в Отечестве нечего любить.

Мало того, в истории масса примеров, когда у народа нет Отечества. О каком патриотизме вообще тогда можно говорить? А о национальном патриотизме говорить можно и нужно всегда, когда есть цельный народ.

Так что, патриотизм государственный и национальный понятия близкие, но не идентичные. Кроме того, национальный патриотизм первичен, а патриотизм государственный производная от него.

Возьмем для примера малую модель народа – семью. Семья живет в доме. Каждый, хороший конечно, семьянин любит и своих родных и свой дом. Но любовь эта разная. Конечно, в доме дорого все. И душа расцветает, когда человек усталый после работы приходит в родной дом. Бывает, что жизнью рискуют при спасении дома.

Но сгорел дом, случается такое горе. Невосполнимая утрата? Да нет. Построили другой, привыкли к нему, хоть и с трудом, и снова идет обычная жизнь.
А вот утрата кого-то из домочадцев это потеря совсем другого рода. Это потеря невосполнимая, потеря любимого человека. Это рана на сердце до гробовой доски.
Так вот патриотизм государственный это расширение понятия любви к родному дому, а патриотизм национальный это расширение понятия любви к домочадцам.

2

Алексей Петрович, небольшое замечание. А как же быть с украинским патриотизмом? Ведь добра же хотят для своей неньки свидомые! Подумаешь. какие то бузотеры на юго-востоке не приемлют такой "патриотизм" АТУ их!
Это слишком тонкое дело или грань. По лезвию ножа ходим...

3

Михаил55 написал(а):

Алексей Петрович, небольшое замечание. А как же быть с украинским патриотизмом? Ведь добра же хотят для своей неньки свидомые! Подумаешь. какие то бузотеры на юго-востоке не приемлют такой "патриотизм" АТУ их!
Это слишком тонкое дело или грань. По лезвию ножа ходим...


А я вполне допускаю возможность украинского национального патриотизма. Ничего плохого в этом не вижу. Тут просто нужна элементарная честность. Не клади глаз на чужое. Новороссия это земля, где не одну сотню лет жили русские люди на русской земле, с русским языком и русскими обычаями. Если бы украинские националисты это честно признали, то не было бы никаких проблем.

Кроме того все проблемы создают не некие упертые свидомые, а их заморские кукловоды. А тут теоретические рассуждения на национальные темы бесполезны.

4

Опять же не соглашусь, Алексей Петрович. Помимо кукловодов ОТТУДА наши тоже постарались. Вспомним историю Скоропадский, Петлюра...и приход в Киев большевиков! И началось! Насильственная украинизация ВСЕЙ Украины! Совсем недавно смотрел передачу по Спасу...выгоняют монахов из Лавры, там музей и на фасаде огромнейшими буквами на МОВЕ лозунги и мракобесии и т.п.
А ведь цели то вроде благие были! В 70-годы в Киеве были проблемы в русскую школу ребенка устроить. Так что не только из вне...

5

Алексей Петрович написал(а):

... Так что в патриотизме государственном главное это страна, государство, земля. А патриотизм национальный это другое, это любовь к своему народу. ...

... Так что, патриотизм государственный и национальный понятия близкие, но не идентичные. Кроме того, национальный патриотизм первичен, а патриотизм государственный производная от него.
            Возьмем для примера малую модель народа – семью. Семья живет в доме. Каждый, хороший конечно, семьянин любит и своих родных и свой дом. Но любовь эта разная. Конечно, в доме дорого все. И душа расцветает, когда человек усталый после работы приходит в родной дом. Бывает, что жизнью рискуют при спасении дома.
            Но сгорел дом, случается такое горе. Невосполнимая утрата? Да нет. Построили другой, привыкли к нему, хоть и с трудом, и снова идет обычная жизнь. А вот утрата кого-то из домочадцев это потеря совсем другого рода. Это потеря невосполнимая, потеря любимого человека. Это рана на сердце до гробовой доски.Так вот патриотизм государственный это расширение понятия любви к родному дому, а патриотизм национальный это расширение понятия любви к домочадцам.

Интересное сравнение. Если правильно поняла, страна, государство, земля - это дом. Любовь к своему народу - семья (жители дома). Любовь к семье (своему народу) выше любви к дому (природе, государству). Если продолжить: в государстве много народов, получается, в доме живет несколько семей (если каждый народ брать за семью); либо семья одна, но большая (все народы родственники). Те, кто живет в одном доме, не могут не испытывать по отношению друг к другу более близких чувств, чем к тем, кто живет в другом доме, даже если они разных национальностей. Для благополучия государства (мира в доме) важно, чтобы любовь к своей нации не несла в себе искажений, приводящих к превозношению над другими нациями. Встречалась мне об этом точная цитата, сейчас ее не смогла найти.

Если говорить о воспитании: государству в целом и каждой семье в частности необходимо воспитывать уважительное отношение человека не только к своей национальной культуре, но и к культурам всех населяющих государство национальностей. Иначе государство погрязнет в межнациональных конфликтах и развалится.

Если о себе - мне трудно говорить о любви к конкретному народу. Есть какое-то ощущение особой близости к некоторым из тех народов, чья кровь во мне перемешана. Но это что-то более глубинное, чем чувства или эмоции.

Отредактировано Ольга79 (2015-11-14 19:44:03)

6

Алексей Петрович написал(а):

Михаил55 написал(а):

    Алексей Петрович, небольшое замечание. А как же быть с украинским патриотизмом? Ведь добра же хотят для своей неньки свидомые! Подумаешь. какие то бузотеры на юго-востоке не приемлют такой "патриотизм" АТУ их!
    Это слишком тонкое дело или грань. По лезвию ножа ходим...

А я вполне допускаю возможность украинского национального патриотизма. Ничего плохого в этом не вижу. Тут просто нужна элементарная честность. Не клади глаз на чужое. Новороссия это земля, где не одну сотню лет жили русские люди на русской земле, с русским языком и русскими обычаями. Если бы украинские националисты это честно признали, то не было бы никаких проблем.

Кроме того все проблемы создают не некие упертые свидомые, а их заморские кукловоды. А тут теоретические рассуждения на национальные темы бесполезны.


Не видите, бо вам не видать, Алексей.

7

Михаил55 написал(а):

Опять же не соглашусь, Алексей Петрович. Помимо кукловодов ОТТУДА наши тоже постарались. Вспомним историю Скоропадский, Петлюра...и приход в Киев большевиков!


Михаил, те, которых Вы называете нашими, не очень-то наши. Вообще весь большевизм это западная идея, осуществленная западными или прозападными агентами на западные деньги.

Михаил55 написал(а):

В 70-годы в Киеве были проблемы в русскую школу ребенка устроить. Так что не только из вне...


Так украинизация это опять-таки западный ветер, дующий не одну сотню лет.

8

Ольга79 написал(а):

Если говорить о воспитании: государству в целом и каждой семье в частности необходимо воспитывать уважительное отношение человека не только к своей национальной культуре, но и к культурам всех населяющих государство национальностей. Иначе государство погрязнет в межнациональных конфликтах и развалится.

Полностью солидарен.

Ольга79 написал(а):

Если о себе - мне трудно говорить о любви к конкретному народу. Есть какое-то ощущение особой близости к некоторым из тех народов, чья кровь во мне перемешана. Но это что-то более глубинное, чем чувства или эмоции.


Тут дело сугубо личное. Любовь к своему народу это не вечные слезы умиления, а просто состояние души. Например, читаю я "Матренин двор" и до глубины души достает это чтиво, а читаю что-нибудь западное, даже отличное – чувствую, что хорошо написано, но душу не задевает.

9

Таня Р. написал(а):

Не видите, бо вам не видать, Алексей.


А тут и нечего видать. Каждый человек может на свое усмотрение причислять себя к конкретной нации, любить ее, быть ее патриотом. И украинцы не исключение. Если считают себя нацией  - это их полное право. Только на чужое зариться нельзя. Я имею в виду Крым и Новороссию.

10

Алексей Петрович написал(а):

Если считают себя нацией  - это их полное право

Алексей Петрович, если это приносит горе другой нации - очень плохое право!

11

Алексей Петрович написал(а):

Таня Р. написал(а):

    Не видите, бо вам не видать, Алексей.

А тут и нечего видать. Каждый человек может на свое усмотрение причислять себя к конкретной нации, любить ее, быть ее патриотом. И украинцы не исключение. Если считают себя нацией  - это их полное право. Только на чужое зариться нельзя. Я имею в виду Крым и Новороссию.

Позвольте не согласиться. На Украине коренных русских этнических и украинцев по маме-папе, но понимающих Что есть русская культура и единая Церковь исторически - очень много! И Церковь Украинская  - это название по необходимости( Развал врагами народа в (90-х).  Принуждать русских по духу и принадлежности - грех на Украине. Где же хвалёная дЭмократия, позвольте? Уничтожить все русские школы - это добрый и пушистый, невинный   национализм? Это, простите - геноцид. Не менее того. Думаю, он себя не оправдал. Предки единые не позволят! И Печерские, и Смоленские, и Почаевские, и даже Белорусские! Одна Церковь - един пастырь!

12

Алексей Петрович написал(а):

Ольга79 написал(а):

    Если говорить о воспитании: государству в целом и каждой семье в частности необходимо воспитывать уважительное отношение человека не только к своей национальной культуре, но и к культурам всех населяющих государство национальностей. Иначе государство погрязнет в межнациональных конфликтах и развалится.

Полностью солидарен.
Ольга79 написал(а):

    Если о себе - мне трудно говорить о любви к конкретному народу. Есть какое-то ощущение особой близости к некоторым из тех народов, чья кровь во мне перемешана. Но это что-то более глубинное, чем чувства или эмоции.

Тут дело сугубо личное. Любовь к своему народу это не вечные слезы умиления, а просто состояние души. Например, читаю я "Матренин двор" и до глубины души достает это чтиво, а читаю что-нибудь западное, даже отличное – чувствую, что хорошо написано, но душу не задевает.


Дайте читать это на Украине и Белоруссии в школах - всех заденет за живое.

13

Михаил55 написал(а):

Алексей Петрович, если это приносит горе другой нации - очень плохое право!


А какое горе русскому может причинить, например, киевлянин, считающий себя украинцем? Да никакого.

14

Таня Р. написал(а):

Принуждать русских по духу и принадлежности - грех на Украине. Где же хвалёная дЭмократия, позвольте? Уничтожить все русские школы - это добрый и пушистый, невинный   национализм? Это, простите - геноцид.


Мы с Вами говорим про разные вещи. Я говорю о праве человека считать себя членом той нации, какой он хочет. Но нет права попирать другие нации.

Вы говорите об ущемлении русских. Это шовинизм, и права на него нет ни у кого.

15

Таня Р. написал(а):

Дайте читать это на Украине и Белоруссии в школах - всех заденет за живое.


Не понял чем заденет и каком смысле?

16

Алексей Петрович написал(а):

А какое горе русскому может причинить, например, киевлянин, считающий себя украинцем? Да никакого.

Естественно. Но, Алексей Петрович, разве понятие "Русский мир" потеряло актуальность? Разве Сталин был русским? А Власов был не коренной национальности?
Матвиенко - руководитель СФ России не будет печься о РУССКИХ? Все это настолько сложно и ТОНКО, что требуется хирургическая точность людей, которые могут повлиять на настроения смотрящих на них масс. Кровь людская не водица! Украина это наглядно показала...у фашизма нет национальности и не один народ от него не застрахован!

17

Михаил55 написал(а):

Алексей Петрович написал(а):

    А какое горе русскому может причинить, например, киевлянин, считающий себя украинцем? Да никакого.

Естественно. Но, Алексей Петрович, разве понятие "Русский мир" потеряло актуальность? Разве Сталин был русским? А Власов был не коренной национальности?
Матвиенко - руководитель СФ России не будет печься о РУССКИХ? Все это настолько сложно и ТОНКО, что требуется хирургическая точность людей, которые могут повлиять на настроения смотрящих на них масс. Кровь людская не водица! Украина это наглядно показала...у фашизма нет национальности и не один народ от него не застрахован!


Фашизм националистический - ненавидит ВСЁ светлое и честное. Уже проходили. Немецкие фашисты своих же немцев уничтожали со зверством. Главное для них, фашистов всех кровей и мастей  - создать образчик ЧИСТОГО  арийца, укра, русского, испанца и т.д.
Гордыня непомерная! Что Сатана о себе мнил? Я - особенный...

А Господь наш Иисус Христос говорил такое? А простой и добрый человек скажет о себе такое : Я - гений?
Помнится, А. Пушкин гениально написал "Бориса", но на радостях только что и воскликнул в письме к Вяземскому: Ай да, Пушкин, ай да сукин сын!

18

19

Михаил55 написал(а):

Естественно. Но, Алексей Петрович, разве понятие "Русский мир" потеряло актуальность? Разве Сталин был русским? А Власов был не коренной национальности?
Матвиенко - руководитель СФ России не будет печься о РУССКИХ?

Конечно, понятие "Русский мир" не потеряло актуальности, и никогда не потеряет. Конечно, не надо забывать, что около 25 миллионов русских оказались вне России после распада СССР. Конечно, им надо помогать. Это бесспорно.

Михаил55 написал(а):

Кровь людская не водица! Украина это наглядно показала...у фашизма нет национальности и не один народ от него не застрахован!

Да ничего Украина не показала! Кто сейчас управляет Украиной? Кто угодно, только не украинцы. А когда говорят вот такая-сякая Украина то, Украина это…, то играют на руку америкосам. Потому что там спят и видят, как бы стравить покрепче русских и украинцев.
Нет украинского фашизма. Есть небольшая кучка фанатиков. Так, в любом народе всегда найдется такой сброд.
Пройдет время и все устаканится. Надо только быть мудрыми, терпеливыми и  спокойными.

20

Алексей Петрович написал(а):

Нет украинского фашизма. Есть небольшая кучка фанатиков. Так, в любом народе всегда найдется такой сброд.
Пройдет время и все устаканится. Надо только быть мудрыми, терпеливыми и  спокойными.


Вы или наивный или хуже, Петрович. :)
Надось вам, как князю Гвидону, в комара оборотясь, в Украине поживя, соли горькой наедясь, всяко-разно наглядясь....
Только в щель не забивайтесь...:)

21

Алексей Петрович написал(а):

Таня Р. написал(а):

    Дайте читать это на Украине и Белоруссии в школах - всех заденет за живое.

Не понял чем заденет и каком смысле?

Душу заденет.

22

Нет украинского фашизма. Есть небольшая кучка фанатиков.

В Германии тоже была маленькая кучка фашистов. А получилась большая кровь. Фашизм, на самом деле, очень притягательная идеология. Это крайние формы национализма. Сам по себе национализм неплох, но очень опасно, когда есть токи возбуждения для этого генератора смерти...Не надо многого, заведётся "с полпинка" Бандеровщина - обычный фашизм. Традиционный, если так можно сказать. И он становится на Украине господствующей идеологией. Что говорить...когда многие родственники никогда не имеющие проблем в общении между собой по разные стороны границы, сейчас проклинают друг друга. Так бывает и в гражданской. Брат с удовольствием убивает родного человека. Фашизм неискореним, его семена только спят под мощным фоном антисептиков, но когда давление исчезает, сорняк этот, зараза, вирус, быстро поражает души и мозги...Очень, очень немногие могут ему сопротивляться, имеют иммунитет.

Обычно, это несколько процентов населения. Какие будут сметены "праведным" гневом "обиженных и оскорблённых"

23

Доброе утро, Андрей! Про родственников, к сожалению, в самую точку!

24

Доброе утро, Михаил!
Слишком сладок фашизм, чтобы его отрицать. Большинство людей никогда не сумеют его отринуть. Поэтому и родственники не общаются. Поэтому в Донбассе расстреливали всех подряд..."вату, колорадов, путинистов" и т.д. УЖЕ НЕ ЖАЛКО.  Это не "украинцы" уже, они сортом хуже. Не-до-человеки. Предатели неньки. Прихвостни Путина. Таких можно на кол. Хоть детей, хоть стариков.
И так происходит везде. Когда семена национализма прорастают в фашизм. Хорваты, например, да всюду, где есть национально окрашенная идея. Российская империя всегда была за национальные окраины, но не за русский народ, как главенствующий, и в этом единственное отличие нас от другого мира. Мы по сути своей - не фашисты. Хотя лозунг Россия - для русских и геть все иные к себе назад, крайне популярен. Пока Россия живёт не своими русскими интересами (позаботитмся о своих, о русских...доколе кормим этих чурок), прагматичными и себя любящими, жива и Русь и русский Дух. От Бога нам дарованный. Станем как немцы, прибалты, хорваты, англичане, потеряем всё. Но будем жить материально, как в Германии. Пока будет политика максимальных привелигий нацменьшинствам и всем не русским, пока мы не перестанем быть альтруистами, фашизм нас обойдёт стороной.

И наше Отечество, Богом хранимое, не разрушится.

25

Еще немного добавлю, Андрей. В отличии от многих стран, не титульные нации аборигены своей земли. Им не куда бежать. Они такие же патриоты России, как и русские. Разная вера, но история и любовь к РОДИНЕ одна!

26

Михаил55 написал(а):

Еще немного добавлю, Андрей. В отличии от многих стран, не титульные нации аборигены своей земли. Им не куда бежать. Они такие же патриоты России, как и русские. Разная вера, но история и любовь к РОДИНЕ одна!

Да, только в России такое возможно. Мы снимаем свою рубаху, а не скальп. И за это нас ненавидят каждой клеточкой. Не для себя живем. Это вызывает сильнейшую злобу. Всего Запада. И в ключевые моменты (как сейчас, когда Россия сказала "нет", господству доллара) на нас обрушивается тысячелетняя ненависть этого мира. Мы для них - ЧУЖИЕ. Не свои. И это они ощущают всем своим существом. И это их бесит. Ибо и питаются они ИНЫМИ идеями.
И ПОНЯТЬ нас они не могут! Не могут! Ум трещит, но не понимают, почему и как мы действуем. И из-за этого стремятся оградиться, ибо мы непредсказуемы для них.

27

ох..
как же спорно все...

одна только цитата у меня:
"Ибо нет во Христе ни еллина, ни иудея..."

Вот когда мы в человеках, грешниках, таких же как мы, во всех-всех-всех, даже смертниках этих несчастных и тех, кто там, на Украине - Его Образ начнем видеть, тогда...
Только тогда, не раньше.

А вообще - пугают меня все эти "-измы". Вот не люблю. )))))

28

Всё это ясно, Ира. Измы - словесная форма. Суть разная - царизм тоже звучит в устах большевиков и прочих не хорошо.

Кто мне скажет кто такой Шептицкий ? Что за фрукт?

29

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/30/Andrzej_Szeptycki_%28a%29.jpg/280px-Andrzej_Szeptycki_%28a%29.jpg
Митрополи́т Андре́й (в миру граф Роман Мария Александр Шепти́цкий, польск. Roman Maria Aleksander Szeptycki, укр. Роман Марія Олександр Шептицький; 29 июля 1865, село Прилбичи, Королевство Галиции и Лодомерии, Австро-Венгрия — 1 ноября 1944, Львов) — предстоятель Украинской грекокатолической церкви в 1900—1944 годах, Митрополит Галицкий, блюститель Киевского митрополичего престола.
Из Вики

30

Андрей Кир написал(а):

В Германии тоже была маленькая кучка фашистов. А получилась большая кровь. ….. Бандеровщина - обычный фашизм. Традиционный, если так можно сказать. И он становится на Украине господствующей идеологией.

Никакой аналогии с германским фашизмом тут быть не может. Гитлер был, хоть и извращенец, но патриот своей нации. Он поднял страну из руин, повысил ВВП в десятки раз, возродил чувство национального достоинства. Пусть все это было в ненормальной, извращенной форме – но было. Было сплочение, единение нации.

На Украине и близко такого нет. Правят Украиной олигархи, которые грабят и растаскивают страну. Все это знают, никакого единения нации вокруг власти нет и в помине. Есть отряды боевиков, которые просто отрабатывают заплаченные им баксы. Кончится поток валюты и эти отряды растворятся как дым.

А вот если будем тыкать пальцем в Украину, обвинять их огульно в бендеровщине, то здорово поможем в разжигании фашистских настроений. Дядя Сэм уже радостно потирает руки по этому поводу.


Вы здесь » БЫТЬ! » Вопросы...мнения...комментарии... » Патриотизм национальный и государственный