БЫТЬ!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » БЫТЬ! » Наука... » Э-волюция - или РЕ-волюция?


Э-волюция - или РЕ-волюция?

Сообщений 1 страница 30 из 35

1

Уже даааавно почитываю всякие вещички - типа все тех же "Концепций современного естествознания", и даже до Дарвина добралась - не в подлиннике, конечно, но )))) Книги Кураева по эволюции - не пошли, не мой автор вообще, одна вода... О.Даниил Сысоев - простите, бездоказателен и нерассудитилен, на мой взгляд. Пишет по принципу "Я так сказал - значит, так и есть". В "Законе Божием" Слободского - данные ооочень устарели, сами понимаете.
в общем, по сути
на Православии.ру появились статьи одного священника - пишет он редко, потому я на них и не попадала раньше. Священник Евгений Селенский. Он - кандидат физико-математических наук, что само по себе уже о многом говорит...
вот ссылка, статьи очень интересные.
фактически -  о. Евгений изложил мои собственные мысли по этому поводу.
и - будете смеяться - не только мои ))))
мой любимый Станислав Лем - в Бога не верит, нет )))) но и в "эволюционные механизмы" - тоже как-то не очень верит )))) Книги его - "сумма технологий", к примеру, или "Голос Неба" - напрямую его сомнения выражают. Единственное что - Лем, как человек безусловно умный и Ученый с большой буквы - надеюсь, в школах начнут проходить Футурологию вместо философии (а лучше бы "вместе") - он не занимает конкретную позицию. Особенно ярко этот дуализм виден в Голосе неба - там профессор Хоггарт откровенно верит в Бога, читает Библию - НО: он ученый, препарируя и изучая феномен излучения, все же в конце книги приходит к версии о "некоем Отправителе" звездного сигнала...

немного из Лема:

Наука — это та часть Культуры, которая соприкасается с окружающим миром. Мы выковыриваем из него кусочки и поглощаем их не в той последовательности, которая бы нам наиболее благоприятствовала, — ибо никто нам этого любезно не подготовил, — а в той, которая определяется лишь мерой противодействия материи. Атомы и звезды не располагают никакими аргументами; они не могут нам возражать, когда мы создаем модели по их образцу, они не преграждают нам доступа к знанию — даже если оно смертельно опасно. Но когда действуют не силы Природы, а силы Разума, ситуация радикально меняется.


Сидя здесь, в глухой комнате бывшего атомного полигона, я не мог отделаться от мысли, что огромную пустыню за стенами, и нависающий над ней небосвод, и всю Землю неустанно, час за часом, столетие за столетием, эпоха за эпохой пронизывает безбрежный поток невидимых частиц, несущий с собой весть, точно так же приходящую и на другие планеты солнечной системы, и на другие галактики, что поток этот выслан в незапамятные времена из невообразимой бездны и что все это действительно так.


язык - великолепнейший, просто лингвистическая эквилибристика )))) очень рекомендую к прочтению именно этот перевод: "Голос неба" Есть и другие переводы - мне лично не очень.

з.ы. По "Концепциям" - у меня вообще вопросов куда больше, чем ответов. Видимо, учебники все же надо переписывать - они очень "материалистичны" )))) в русле "политики Партии" просто.

2

а вот и еще один вааажнейший вопрос, который давно меня волнует:

В 1944 году эволюционист-палеонтолог Джордж Симпсон публично заявил, что, как ни удивительно, все 32 отряда млекопитающих появляются в летописи окаменелостей внезапно и полностью сформировавшимися: «Древнейшие и наиболее примитивные представители каждого отряда уже обладают основными характеристиками данного отряда, и неизвестно ни одного случая непрерывной серии переходных форм от одного отряда к другому. В большинстве случаев разрыв столь резок, а промежуток столь велик, что вопрос происхождения отрядов остаётся умозрительным и весьма спорным».


далее - здесь.

в статье вообще много интересного ))))

3

Вообще, эволюция и весь космос, такая интереснейшая штука...ну вот правда, как появились животные? А эндемики? А звезды? Галактики? Очень интересно. Пусть сразу Бог всех создал. А как сразу? Материализовались? Вот представить даже...понимаю, что скажут, мол зачем это тебе...о душе подумай и пр. И всё-таки...животные есть, человек есть. Триста миллиардов гатактик - есть. И каждое творение Богом промыслительно...как ведь любопытно...
Вот зачем эта галактика сотворена?
http://3.bp.blogspot.com/-F1r-IE3b138/TtwChQ0lQEI/AAAAAAAAAKM/r6PyVmgyS_U/s1600/%25D0%2593%25D0%25B0%25D0%25BB%25D0%25B0%25D0%25BA%25D1%2582%25D0%25B8%25D0%25BA%25D0%25B0+Triangulum+%25D0%25B2+3+%25D0%25BC%25D0%25BB%25D0%25BD+%25D1%2581%25D0%25B2%25D0%25B5%25D1%2582%25D0%25BE%25D0%25B2%25D1%258B%25D1%2585+%25D0%25BB%25D0%25B5%25D1%2582+%25D0%25BE%25D1%2582+%25D0%2597%25D0%25B5%25D0%25BC%25D0%25BB%25D0%25B8.jpg

4

))))
Андрей ))))
я еще в вузе системному подходу обучилась. И знаю, что на вопросы "зачем, почему" и даже "когда" - часто можно ответить только ВСТАВ НАД СИСТЕМОЙ. Видя ее, систему - со стороны, во всей ее красе и механизмах с их причинно-следственными связями )))). Находясь внутри системы - мы теряем "лес за деревьями". Это - первый момент.
Второй момент - даже если мне показать швейцарские часы - я их только разобрать смогу. Понять же сам механизм - и следовательно, закономерности его функционирования (не говоря уж о причинах его функционирования и смысле существования) - сможет только Тот, кто в этом разбирается. У мну уровень не тот ))))
Казуистика такая. Вечная проблема - не зная причин, мы не поймем механизма. А не поняв механизма - мы не узнаем причин ))))) как-то там в философии науки этот парадокс называется, уж не помню ))))
Так что - вопрос однозначно без ответа останется ))))
а может - и не останется... это уж как Бог даст ))))

5

)) Согласный я. ) Системный анализ и принятие решений, был мой любимый предмет.)
Понятно, что ответа не жду...но меня очень это впечатляет. Правда.

6

просто тему я открыла - чтобы именно порассуждать. В том числе и о "степени истинности" той же теории Э-волюции.
Я где-то читала совершенно жуткие вещи - в новоявленном СССР были даже опыты совокупления людей и приматов, с "целью получения потомства".... На ура шли тогда - вся "прогрессивная обсчественность" аплодировала, даааа... Как же - родственные виды, ннну.... И Булгаков с "Собачьим сердцем" был не так уж далек от истины...
я сейчас читаю некоторые вещи о т.н. "самоорганизации материи". Пока для себя  сделала вывод - на уровне неорганики и - как ни странно, математики - эта самоорганизация отлично проявляется. А вот как только дело заходит об органике - все, кранты. Какие-то "субъективные механизмы отражения объективной  реальности" и "условные рефлексы" сразу появляются. С чего-то вот вдруг )))
я почитаю пока  еще, Пригожин у меня на очереди - и отпишусь обязательно. Только не сразу - праздники будут, огород ждет, мама ругаеццо уже )))) клубнику продирать, картошку сажать, ну и так по мелочи - но работы много ))))
не теряйте так что )))

7

Споров столько навидался о Э-волюции...)) Трудно понять всё это. Если серьёзно.

8

Андрей Кир написал(а):

Вообще, эволюция и весь космос, такая интереснейшая штука...ну вот правда, как появились животные? А эндемики? А звезды? Галактики? Очень интересно. Пусть сразу Бог всех создал. А как сразу? Материализовались? Вот представить даже...понимаю, что скажут, мол зачем это тебе...о душе подумай и пр. И всё-таки...животные есть, человек есть. Триста миллиардов гатактик - есть. И каждое творение Богом промыслительно...как ведь любопытно...
Вот зачем эта галактика сотворена?

Как для чего? Если бы Адам и Ева не согрешили, и начали размножаться. Где бы все уместились бы, ведь смерти не было.

9

o.O

10

Извиняюсь, я не надолго. Вникать некогда. Статьи о. Евгения недавно встретились. Скажу честно, ничего не поняла.  Для тех, кто разбирается, тут есть еще его статьи:

Священник Евгений Селенский http://ruskline.ru/author/s/selenskij_evgenij/ .

11

Спасибо. Почитал батюшку.

12

Ирина написал(а):

а вот и еще один вааажнейший вопрос, который давно меня волнует:

далее - здесь.

в статье вообще много интересного ))))

Прочитал.) А вообще, настоящая наука о эволюции, не археологические находки, а анализ ДНК. Почему, человек и шимпанзе содержат 98% одинакового генома? И даже с ласточкой у нас очень много общего? Вот тут и начинается эволюция. Ибо из единого корня всё. Или из одной глины. Кости ведь найти ещё надо...а это редчайшее обстоятельство. Вот если бы мы генетически РАЗЛИЧАЛИСЬ, то нет вопросов. Но на деле то - сходны!
И вообще... споры эти о эволюции креационистов утопистов (я не о идее, что понятно) и их "доказательства" против эволюции, обычно очень слабенькие и околонаучные. Неинтересно. А всё потому, что современная нам наука необычайно сложна для понимания. Ну хочется обратить всё в своё понимание...попроще, да попонятней...
И потом. Ну вот динозавры...чего вымерли? А зачем они жили? Хоть кто из креационистов попытался дать ответ? Не встречал. И животных и растений сотни тысяч видов вымерло и очень давно. А ведь где кости динозавров, костей курицы, нет...Не было тогда курочек...

13

читаю ))))
всякое и разное ))))
мысли плавают...
попробую оформить их.

МыслЯ такая:
законы больших чисел, которые якобы управляют миром (саморегулирующиеся системы, будь они общественными или биологическими, или даже на уровне макрокосма - не суть). Так вот. Откуда они взялись? ведь сначала-то никаких "больших чисел" - не было )))) парадокс какой-то  - мы эти законы только постфактум видеть можем, а вот ПРЕД-видеть результат их действия в том же обществе, да и даже на уровне нашего с вами организма (в рамках биологии всего лишь) - не-а, ну никак. Т.е. получается - задним числом объясняем, я бы даже по-другому сказала - за уши притягиваем мир к нашей "научной" его картине. Устанавливаем причинно-следственные связи часто там, где их нет...

14

Эволюция не опровергает сотворение мира Богом. В книге "Бытия", как раз и описан эволюционный процесс развития мира. Камень преткновения первый стих "В начале сотворил Бог..." но это дело веры!
Вот кстати про динозавров.
19 Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих,
20 потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде,
21 что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих.
22 Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне; Рим.8

Они просто не дождались

15

http://www.pravoslavie.ru/88832.html

Ну что сказать? ))))))

Хокинга читала, да. Не это, правда, но читала. Уже не помню, чего читала, но главная мысль автора книги - как и в этом случае, все та же. Об отсутствии Бога вообще и в частностях, о самозарождении Вселенной и т.п. Не нашла ни одного серьезного научного доказательства этих постулируемых автором как истина гипотез. Закрыв книгу, вздохнула с облегчением. Там очень много сильных эмоций по поводу "тупости верующих" - невольно заражаешься этим настроением. Я бы даже сказала - там не насмешка, там, по-моему, ненавистью попахивает... ну и вызывало все это у меня чувства ответные... тоже не самые добрые...

всю эту статью я прочитала. Кое-где автор статьи, как и сам Хокинг - тоже притягивает за уши весь мир к своему видению этого мира. Особенно не понравилось мне применение метода аналогии (не спорю, научного, но все же очень спорного в научных кругах  :D ) в качестве методы доказательства бытия Божия ))))) моя смеялсо ))))) светлая память Иммануилу Канту!

а прочитав вот это:

Приведу слова С. Хокинга, сказанные им в финале книги: «Ибо есть закон, такой же, как закон гравитации, по которому Вселенная может создать и создает себя из ничего. Спонтанное возникновение – вот причина того, что есть нечто, а не ничто и ответ на вопрос, почему существует Вселенная и существуем мы сами. Нет необходимости прибегать к услугам Бога, Который развернул бы Свои планы и задействовал Вселенную»[3].

я удивилась, что авторы - и Хокинг и его критик - не видят (просто в упор) оче-видной вещи.
Если есть ЗАКОН спонтанного возникновения - ПОЧЕМУ мы не видим его реальных проявлений СЕЙЧАС? Назовите мне хоть что-нибудь материальное, возникшее спонтанно, из ниоткуда. Тут дерево без семечка не растет, облака без Мирового океана не бывает (можно дооолго описывать всю нашу физическую реальность)... А вот вселенная (да еще и не одна) - как-то умудрилась "спонтанно возникнуть" )))))) т.е. получается, что закон этот ТОГДА действовал - а СЕЙЧАС? А куда же он тогда делся вообще? И почему делся?

У моего любимого Станислава Лема в рассказе "Дознание" (из цикла о Пирксе), немного поднимается тема Бога. И Пиркс уверен, что робот (!) может верить в Бога. И да - звездолетчик, человек, видевший Сатурн вблизи (все же у Лема хорошая фантастика) - ВЕРИЛ в Бога.
и там же, в том же рассказе, есть хорошая фраза:

— У меня было мало времени, — сказал Броун своим ровным, приятным голосом. — Поэтому я могу сказать одно: меня учили вероятностному подходу. Я вычисляю шансы и на этом основании действую. В данном случае — девяносто девять процентов за то, что «нет»… может быть, даже девяносто девять и девять десятых… но одна сотая шанса за то, что «да».

— Что бог есть?

— Да.

Я не думаю, что новый "закон", открытый Хокингом, имеет большую степень вероятности ))))) мне кажется - она куда ниже. на 10 в n-ной степени ниже как минимум...

16

Хокинг однобок. И это неинтересно.

17

http://s3.uploads.ru/t/MRPHq.jpg

до того как увидела это фото - все в той же статье - я не знала, к стыду своему, что Хокинг - человек особенный, и почему он таким стал...
А когда фото увидела - все встало на свои места. Я понимаю, почему он считает, что Бога нет, что он не нужен... Это просто обида. Обида человека, не такого как все. Попытка обойтись без Того, Кто так жесток был к нему лично. Назло и вопреки Творцу... Протест... Крик боли и непонимания - ЗА ЧТО? Ведь не за что же, я хороший... АААА, я понял - Тебя нет. Ты - не нужен, мне лично, но я и других научу... Иначе почему я и за что я страдаю?...

вот как-то бросилось мне в глаза это обиженное выражение лица... даже не лица... глаз. Лицо - понятно, там атрофия мышц, болезнь-то серьезная... а глаза?
Я посмотрела другие фото разных возрастов - может, там выражение глаз другое?
В молодости у него было несколько иное выражение лица вообще и глаз в том числе. А значит - другие мысли и эмоции, которые это выражение и формируют... И - что интересно - в молодости, до болезни и в начале ее, он богоборцем не был. А вот когда заболел - то и... и чем дальше - тем больше... вот уже Случайность возведена в ранг Самослучающейся, и вселенные и миры возникают спонтанно... 
А просто - человек не слышит, не приемлет, не проходит испытания. Не понимает. Не хочет понимать уже намеренно, и может, даже в какой-то мере из принципа. "Ты плохой Бог. Ты меня обидел. Я обойдусь без тебя...".
И - начинается поиск доказательств отсутствия Бога. Как же это доказать? В биологии не получится (стадии эволюции глаза, к примеру - не выделены вообще, да и была ли она у него? Тончайший инструмент ведь...), математика тоже не выход - там только парадоксы возможны, да и те на стыке логики, и - они научны, да ))))) Физика на уровне планеты - маловато, тоже все проверяемо и яблоки вверх не летят с деревьев... Про гуманитарку молчу вообще. Куда податься бедному? а в космологию ужо сразу. Там потрогать-измерить-взвесить-уронить ничо низзя, фактов в наличии - маловато, зато гипотез (ну и поля для их раздувания) - хоть отбавляй. И - пишет губерния, пииишет...

Вот здесь есть еще снимки и пара интереснейших вещей - слов самого Хокинга. Его озабоченность инопланетным вторжением на нашу Землю улыбнула. Вполне научно, да. Ждем "братьев по разуму" )))))) А вот Бога таки нет...

эээххх...

Отредактировано Ирина (2016-01-08 20:17:05)

18

вот эта штука - думаю, вполне потянет на новую ооочень научную теорию происхождения как минимум нашей Солнечной системы ))))))

надо Хокингу намекнуть )))))

19

) Спасибо, Ира! ))

20

Стивен Хокинг прогнозирует техногенную катастрофу через несколько тысяч лет
19.01.2016, 13:07
Известный физик-теоретик Стивен Хокинг заявил, что техногенная катастрофа на Земле неизбежна — правда, по мнению ученого, случится она через несколько тысяч лет, сообщает ВВС.

«Шансы возникновения катастрофы на планете Земля в этом году достаточно низки, но со временем они увеличиваются, поэтому не возникает сомнений в том, что это случится в ближайшие тысячу или десять тысяч лет», — заявил Хокинг.

Ученый полагает, что причиной катастрофы станет человеческая деятельности: людей может погубить ядерная катастрофа или распространение искусственно созданного вируса. Впрочем, по мнению физика, спастись человечество все же сможет — для этого нужно будет колонизировать другие планеты.

Ранее сообщалось, что Стивен Хокинг заявил: искусственный интеллект может превзойти человеческий уже через 100 лет.


http://www.gazeta.ru/science/news/2016/ … 8315.shtml

Ну уж если это - наука, и это заявляет видный ученый-физик????
гипотеза о календаре майя и конце света, им якобы предрекаемом - та же степень научности. Даже выше - там конкретики больше в разы )))))
у мну волосы на голове дыбом стоят...
Тему Хокинга как ученого и как человека для себя на этом закрываю - мне неинтересны фантазмы и маразмы... Лучше уж тогда Макса Фрая почитать. Хроники Ехо, конечно, ненаучно - но хоть удовольствие будет от прочтения ))))))

21

На портале "Православие.ру" статью разместили:

Марина Тищенко. Библия и законы физики: никакого противоречия http://www.pravoslavie.ru/101036.html

Свернутый текст

Можно ли человеку неверующему, скептически настроенному или же просто «непросвещенному христианину», каковыми на сегодняшний момент являются многие наши братья и сестры во Христе, рационально объяснить истину о сотворении мира Богом из ничего? Возможно ли с учетом современных открытий в физике, астрономии и космологии подвести человека к осознанию того, что первые слова в Книге Бытия — первой книге Библии — не вымысел человеческого сознания, но реальность, начало начал, причина, благодаря которой мы сегодня существуем?

Эту сложную задачу пытается решить в своей книге, выпущенной в свет Издательством Саратовской митрополии, кандидат физико-математических наук, старший научный сотрудник Образовательно-научного института наноструктур и биосистем и доцент СГУ им. Н. Г. Чернышевского Алексей Клецов. Свою книгу ученый-физик, обладающий познаниями в естественных науках, а также в философии и богословии (включая древнегреческие тексты), назвал «Физика Бытия», и ее особенность в том, что исследование повествования о происхождении мира проводится одинаково глубоко как с научной, так и с богословской точек зрения.

Игры разума

«Физика Бытия» с первых же строк выводит читателя за пределы богоборческой идеологии модерна, которая предполагает, что философия должна искать свои основания в материализме. В XX веке материалистическая западная культура, казалось бы, совсем вытеснила религию на периферию сознания, за пределы осмысленного диалога. Но в XXI веке саморазрушительность и ограниченность западной цивилизации стали видны даже тем, кто был ею воспитан. То, что было очевидно для поэта Гавриила Державина, воскликнувшего в своем стихотворении «Бог»: «Я перед Тобой — ничто», спустя два с лишним столетия начало доходить и до тех, кто был взращен на материалистическом атеизме. Когда человек утилитарно измеряет мир по самому себе, цивилизация уподобляется дому на песке. И неизбежно там, где торжествуют нигилизм и безразличие к Богу, впоследствии происходит потеря человеком оснований своего существования. Сейчас, когда культура модерна и материалистическая идеология практически изжили себя, человек мучительно ищет иное основание бытия. И это основание, неоспоримое для всякого, у кого жива душа, — Бог. Но всё же с каким трудом дается это понимание людям, чье детство и юность прошли под лозунгом «Бога нет!»… А если за плечами у этих людей еще и научная школа, которая формировалась на том же фундаменте, что и идеология…

Впрочем, и молодому поколению ученых, выросшему в более идеологически свободное время, непросто совмещать в своей голове научные знания и богословие. Ведь их учили, что истина — в науке, а если наука не может что-то объяснить, то этого и не существует. И эта установка не может не влиять на всё, в том числе и на восприятие религиозных догматов. Да, я верю и утверждаю, что мир — это Божие творение. Но, в отличие от первых христиан, я обладаю знаниями о строении Вселенной, и мне неизмеримо сложнее пойти по воде, потому что усвоенные мною законы физики эту возможность опровергают.

Крепость нашей веры подвергается не только нападкам извне, но и нападкам изнутри, со стороны нашего рассудка, полученных нами знаний. И потому факт одномоментного сотворения материи из ничего моему разуму объять было трудно. Но после прочтения книги «Физика Бытия» описание первых дней творения нашей Вселенной зазвучало на более понятном мне языке. Например, читая стих первой главы Книги Бытия: И сказал Бог: да будет свет. И стал свет (Быт. 1, 3), я представляю миллиарды фотонов, которые, став свободными некоторое время спустя от начала мира, осияли первозданным светом всю Вселенную. Но это все-таки произошло не само собой, не случайно, а по замыслу Творца.

Все новое — хорошо забытое старое

Как признается сам автор, идея создания книги зародилась у него в том числе и после диалогов со студентами:

«Однажды я рассказывал своим студентам в Университете Восточной Каролины (несколько лет Алексей Клецов жил и работал в США. — Авт.) о том, как близко подошла современная космология в объяснении возникновения Вселенной к повествованию о сотворении мира, имеющемуся в Книге Бытия, первой книге Библии. И один студент воскликнул: "Если начало Библии — правда, то и вся остальная Библия может быть правдой? И десять заповедей тоже?"».

Так что «Физику Бытия» рекомендуется прочесть хотя бы для того, чтобы дать ответ в нашем уповании вопрошающим нас (ср.: 1 Пет. 3, 15) убежденным атеистам и сомневающимся агностикам, которых особенно много в научной среде. Впрочем, и любому человеку, испытывающему затруднения в общении с ближними, увлеченными антирелигиозными обоснованиями происхождения мира, эта книга будет полезна.

При обнадеживающем возрождении православной веры в России нападки на христианскую веру продолжаются, только теперь в «новой» упаковке безбожных космологических гипотез о вечно существующих вселенных и спонтанном зарождении жизни из неживой материи. Например, по мнению американского астрофизика Лоуренса Краусса, автора научно-популярной книги «Вселенная из ничего», «в Боге нет необходимости или, в лучшем случае, Он лишний». А британский космолог Стивен Хокинг, написавший книгу «Высший замысел», считает, что «нет необходимости привлекать Бога, чтобы запустить Вселенную».

Лоуренс Краусс хорошо известен не только своими научными работами, но и антирелигиозными выступлениями. Вот его собственное признание: «Я знаю наверняка (потому что получаю множество писем на эту тему), что мои книги и выступления помогают людям, с которыми я не знаком, либо отказаться от религии, либо — еще чаще — уже отказавшись, прекратить испытывать по этому поводу чувство вины».

Можно представить, что будет твориться в душе неокрепшего в вере человека после прочтения книг «Высший замысел» и «Вселенная из ничего», ставших на западе бестселлерами. А что говорить о тех, кто еще не пришел к Богу?

Алексей Клецов исследует труды этих авторов, чтобы дать понять своему читателю, на какой почве выросли современные безбожные теории, и приходит к выводу, что идеи Хокинга и Краусса не новы. После прочтения «Физики Бытия» становится очевидным, что под маской гипотезы бесконечного множества вечно рождающихся миров скрываются воззрения древнегреческих философов-материалистов — Эпикура и Демокрита. Согласно Эпикуру, множество миров во Вселенной вечно рождается и распадается, причем этот процесс осуществляется спонтанно (без причины) и без вмешательства Бога. Эти теории в свое время завели в тупик греческую философию, и только христианство пролило свет в темноту эллинского отчаяния.

«В связи с изложенными философскими учениями о происхождении мира, — пишет автор книги, — хотелось бы привести слова выдающегося британского христианского мыслителя начала XX века Гилберта К. Честертона о том, как христианство спасло античный мир: "Античность грустно стояла на том же распутье, что и мы. Те, кто хотел насладиться миром [язычники], с успехом разрушали его, а те, кто хотел жить по совести [стоики], обращали на них слишком мало внимания, чтобы скрестить с ними меч. На этом самом распутье внезапно явилось христианство и предложило ответ. Люди приняли его и признали единственно возможным… Этот ответ — как удар меча: он рассекает, а не смешивает и не ссыпает все воедино и уж никак не «объединяет». Меч разделил Бога и мир. Бог отделен, определен. Многие, пришедшие ныне к христианству, делают вид, что этого нет, но только из-за этого люди приходили в христианство тогда. Именно так отвечало христианство несчастному пессимисту и совсем уж несчастному оптимисту"».

По-разному, но об одном и том же

Все имеет причину. Мы, христиане, утверждаем, что Причина нашего мира — Бог. Но как для хранения чистой питьевой воды не обойтись без чистого сосуда, так и понимание истины о сотворении мира Богом невозможно без благодати Святого Духа. И человеку для разумения истины надо просить Бога, как просил этого святитель Иоанн Златоуст: «Господи Иисусе Христе! Отверзи мои очи сердечные, чтобы услышать мне слово Твое и уразуметь его и исполнить волю Твою». Как утверждал священник и религиозный философ Павел Флоренский, для понимания Истины нужно благодатное состояние души; рассудку неподвластно принять истину, она кажется ему парадоксальной, потому как рассудок человека поврежден грехом и страстями: «Самый разум раздроблен и расколот, и только очищенный богоносный ум святых подвижников несколько цельнее: в нем началось срастание разломов и трещин, в нем болезнь бытия залечивается, раны мира затягиваются, ибо и сам-то он — оздоровляющий орган мира».

В своей книге Алексей Клецов излагает основные вехи истории раскрытия истины творения из ничего христианскими апологетами (такими как Феофил Антиохийский и Ириней Лионский) — теми самыми «очищенными богоносными умами», о которых говорил отец Павел Флоренский. И самое удивительное, что принятая научным сообществом космологическая теория происхождения мира согласуется с христианской истиной о сотворении мира. К примеру, теорема о сингулярности Борде-Гута-Виленкина математически точно доказывает существование начала времени — точки отсчета, «до» которой времени как такового не было, что подтверждает одну из истин христианства — истину о начальности мира.

Хотим ли мы поучаться или, как играя в детстве, закрыть глаза, заткнуть уши и повторять: «Я тебя не слышу, я тебя не слышу…» — выбор за нами. Как говорит автор «Физики Бытия», «перед каждым из нас сейчас, как и в древности, стоит выбор, верить в то, что мир был изначально задуман и создан Богом из Им же сотворенной материи, или верить в бесцельное и беспричинное (самопроизвольное) возникновение мира из вечно существующей материи. Кому вы верите: Иисусу Христу или Стивену Хокингу?»

Газета «Православная вера» № 10 (558)

Лекция автора книги "Физика бытия" А.А. Клецова 

22

Наверное, невозможно понять зачем Бог сотворил такую грандиозную Вселенную...
Если бы...в центре Землю, Солнце и пару десятков звезд для навигации, то вроде всё было бы оптимально, рационально...Эдем после грехопадения превратился в наш мир тлена...и где единственная цель его существования - человек!
Но...мир этот невообразимо сложен и огромен. И в Писании нет ничего, где говориться о мириадах сотворённых планет, звёзд, галактик и пр.
Писание направлено Вглубь Человека...не внешнее важно. А зачем Богу угодно создавать несколько триллионов галактик и куда более числом планет и вероятно и населённых душами планет, неизвестно.
Есть смысл, безусловно. Но никто того не знает. Если сам Бог не откроет нам сиё знание.

23

Мне в свое время понравились слова Литы о том, что Вселенная потому настолько непостижимо грандиозна, что позволяет ощутить величие Творца (не дословно, у Литы было сформулировано красиво, плюс я формулирую так, как ее поняла). С развитием науки, техники сокращается время на преодоления расстояний. Мир кажется уже меньше, на самолете за несколько часов можно преодолеть расстояние, на которые раньше уходили годы. И если раньше Творец Земли представлялся величественным, то сейчас, если бы Вселенная состояла из Земли, Солнца и пары десятков звезд для навигации, то и ее Творец представлялся бы немного круче Президента (утрирую, конечно).

24

Чем больше мы знаем, тем больше мы не знаем. Парадокс, но это так и есть. Чем больше мы узнаем об окружающем нас мире и о себе самих - тем больше новых вопросов у нас появляется.  Стандартная уже научно-философская проблема. ))))
Учитывая беспредельность Творца - эта проблема для науки неразрешима. )))))

Если честно - мы уже потонули в потоке научной информации. В Ленинке - огромная масса монографий, диссертаций, учебников и прочее, причем по каждой отрасли научных знаний. Осилить и изучить как следует все открытия хотя бы в одной из отраслей - задача в рамках человеческой жизни уже нерешаемая. Сколько важных и серьезных идей находятся под спудом...

25

Согласен, сестры...
Величие Бога, да, но и смысл для Бога есть видимо. Сложная тема...
А наука...она идёт своим чередом...кучу интересных вещей накопала...))
Чего стоят исследования генома, космоса, элементарных частиц, взаимодействий, инженерных достижений...
Ну правда...вот посмотришь на небо в ясную ночь...как же удивительно всё устроено...Вот зачем то же есть далекая галактика...джеты черных дыр, великие акты смерти и рождения в бескрайности космоса...мир живёт, повинуясь Воле Творца...Его Законам. Думаю, что и Вселенных у Бога великое множество и физических и духовных миров...
Иначе как? Ограничить Бога, не получится...
Эх.

26

Андрей, почему это "ЭХ" в конце - такое безнадежное?
Как по мне, так это повод для радости )))) Мы-то "по Образу и Подобию", так ведь? А это значит - и мы бесконечны, а не только миры, брате. Душа-то бессмертна и сейчас, а там, даст Бог, и телесность подтянется... )))

27

Андрей Кир написал(а):

Наверное, невозможно понять зачем Бог сотворил такую грандиозную Вселенную...
Если бы...в центре Землю, Солнце и пару десятков звезд для навигации, то вроде всё было бы оптимально, рационально...Эдем после грехопадения превратился в наш мир тлена...и где единственная цель его существования - человек!
Но...мир этот невообразимо сложен и огромен. И в Писании нет ничего, где говориться о мириадах сотворённых планет, звёзд, галактик и пр.
Писание направлено Вглубь Человека...не внешнее важно. А зачем Богу угодно создавать несколько триллионов галактик и куда более числом планет и вероятно и населённых душами планет, неизвестно.
Есть смысл, безусловно. Но никто того не знает. Если сам Бог не откроет нам сиё знание.

Я знаю!
И благослови́ и́хъ Бóгъ, глагóля: расти́теся и мнóжитеся, и напóлните зéмлю, и госпóдствуйте éю, и обладáйте ры́бами морски́ми, [и звѣрьми́] и пти́цами небéсными, и всѣ́ми скотáми, и всéю землéю, и всѣ́ми гáдами пресмыкáющимися по земли́.

Если смерти нет где "множаться", для этого и другие миры.
Но не успели. А теперь думаем зачем так много всего! http://smayly.ru/gallery/kolobok/HD-Kolobok/qippda_ag.gif

28

Еще, наверное, трудно поверить, что так много и ВСЕ для нас.  :)

29

Любопытно всё. Полушутя, полусерьёзно...наверное так и надо. Ведь по сути...мы почти ничего и не знаем о планах Божиих...о фантастической сложности сотворённого...
Знаем, что Бог хочет блага. Что считает Человека - по Образу и Подобию Своему...что уже есть великая тайна...
Значит так надо. Так надо. Поймём не здесь и не сейчас...
Промыслительно всё. И всё идёт заведённым чередом...

30


Любопытно о исследованиях генетики...
Митохондриальной "мамы"Любая девочка на планете несёт гены ЕДИНСТВЕННОЙ женщины. Имеется в виду, её часть. От других женщин - не у всех. Удивительный факт.


Вы здесь » БЫТЬ! » Наука... » Э-волюция - или РЕ-волюция?