БЫТЬ!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » БЫТЬ! » История, документы, воспоминания... » ВОВ в документах


ВОВ в документах

Сообщений 1 страница 40 из 84

1

Минобороны начало публиковать уникальные документы и фото времен ВОВ http://www.rg.ru/2015/02/25/pobeda-anons.html :

Минобороны обнародует уникальные фотографии и документы времен ВОВ, сообщает РИА Новости.

"Минобороны России в рамках подготовки к празднованию 70-летия Победы в Великой Отечественной войне запускает специальный раздел "Победный май" , - заявили в оборонном ведомстве. Проект открывает подборка эксклюзивных материалов о подготовительном и начальном этапах войны под названием "Накануне войны" . Опубликованные документы ранее были доступны лишь специалистам.

В Минобороны уверены, что раздел "Победный май", который будет постоянно пополняться интересной информацией, станет преградой для набирающей обороты фальсификации истории.


ЭЛЕКТРОННЫЙ БАНК ДОКУМЕНТОВ «ПОДВИГ НАРОДА В ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ 1941-1945 ГГ.»  http://www.podvignaroda.mil.ru/?#tab=navHome :

Министерство обороны Российской Федерации представляет уникальный информационный ресурс открытого доступа, наполняемый всеми имеющимися в военных архивах документами о ходе и итогах основных боевых операций, подвигах и наградах всех воинов Великой Отечественной. Основными целями проекта являются увековечение памяти всех героев Победы, независимо от звания, масштабов подвига, статуса награды, военно-патриотическое воспитание молодежи на примере военных подвигов отцов, а также создание фактографической основы для противодействия попыткам фальсификации истории Войны. Создание наиболее полного электронного банка документов по ключевому периоду современной истории цивилизации не имеет аналогов по объему, исторической и социальной значимости, и является вечным памятником великому Подвигу Народа.

Отредактировано Ольга79 (2015-05-08 23:39:10)

2

«Охота на зайцев». Помнят ли об этом военном преступлении?

5 мая – день освобождения концлагеря Маунтхаузена. В этом концлагере содержались главным образом пленные советские офицеры. Именно они совершили один из самых дерзких побегов... Их даже не клеймили. Палачи, не чуждые рационализма, понимали, что смысла нет – в 20-м блоке больше двух недель не живут. Так зачем тратить время и средства? Их и работать не заставляли. Такая вот «привилегия». Они просто голодали, спали на голой земле, пытаясь хоть как-то согреться физическими упражнениями.
70 лет назад был освобожден концлагерь Маутхаузен. Освобожден американским войсками, они и воевали в этой части Австрии в мае 1945 года. Это был один из первых нацистских концлагерей и последний из освобожденных. Лагерь Маутхаузен – для «неисправимых врагов рейха». 40% заключенных этого лагеря составляли пленные советские военнослужащие, столько же было поляков, по 4% югославов, словаков и других славян, а также итальянцев, испанцев, греков. Больше всего замученных и погибших также приходилось на долю граждан СССР и Польши (32000 и 30000). Этот лагерь со всеми филиалами был вполне деловым предприятием – добывали гранит, доходность наверняка была большая. Но 20-й блок, где содержались попавшие в плен советские офицеры, пришлось в 1944 году огородить каменной стеной, за ней происходили просто «тренировки» – тренировки в пытках. Этот блок так и назвали – «блоком смерти», а его узники были «мясом» для эсэсовцев. Об этом лагере вспоминают главным образом только в связи с генералом Карбышевым, именно там он был замучен. Про него все знают.
Впрочем, в Словаки есть свой герой – Национальный Герой Чехословакии Дмитрий Михайлович Основин, комиссар Врановского интернационального партизанского отряда, известный как «профессор из Сталинграда». Он один раз бежал из австрийского концлагеря, руководил партизанским отрядом в Словакии, был пойман, отправлен в Маутхаузен, где и погиб в начале 1945 года. В Братиславе есть школа его имени. Но хотелось бы рассказать о менее известной истории, связанной с тем же лагерем...
Однажды в зимний день 1945 года из 20-го блока произошел массовый побег – беспрецедентное явление. Около 500 военнопленных советских офицеров вырвались на свободу, без оружия, без одежды, еды и шансов. Само по себе феноменально: одни забрасывали вышки припрятанными камнями, другие, намочив тряпки, устроили короткое замыкание. Побег со 2 на 3 февраля 1945 года был явно хорошо организован.
Откуда у смертников взялись силы? Да не было сил. Изможденные, полуголые при температуре при -8 °C они могли рассчитывать только на чудо. Из 500 вырвались из лагеря только 419. Но до леса добрались 300 человек. Вот на них и объявили охоту.
«Мюльфиртельская охота на зайцев» – официальное название того, что происходило дальше. Это позорная страница истории. Одно дело, когда в «охоте на людей» участвовали эсэсовцы. Худо-бедно понятно даже, что в «охоте» принял участие Вермахт, хотя и не армейское это дело. Жандармерия, гитлерюгенд – тоже можно как-то себе представить А вот местные жители, простые обыватели? «Вы же страстные охотники, а это куда веселее, чем гонять зайцев!» – сказал комендант лагеря жителям окрестных деревень. Я не хочу приводить здесь цитаты из архивных документов – это по-настоящему страшно. Подобное нельзя даже сравнивать с охотой на зверей, всё было намного хуже. А пунктуальные немцы отмечали черточкой каждого из пойманных и тут же зверски убитых беглецов. Осталось только несколько не зачеркнутых палочек. Из почти 500 сбежавших советских пленников в живых осталось 11 человек.
Весь ужас этой истории в том, что речь идет не о жестокости палачей – от палачей чего и ждать? Главная, с трудом до сих пор воспринимаемая трагедия заключается в том, что речь идет о жестокости мирных жителей, то есть австрийских обывателей, которые устроили настоящую резню.
Но не хочется в майские дни о плохом. Поговорим о хорошем. Нашлись и те, кто помог, кто позволил выжить одиннадцати. В основном это были остарбайтеры из поляков и белорусов. Но нашлась и австрийская семья – «одна на всю Австрию». Крестьянка Мария Лангталер – мать сыновей, воюющих на Восточном фронте, спасла советских военнопленных. Она проявляла чудеса смекалки и хитрости. И получается, что этой женщине удалось прятать мужчин среди всеобщего безумия несколько месяцев – до прихода американцев.
Военные преступления в Маутхаузене расследовались особым трибуналом. В отличие от Нюрнберга, этот военный трибунал проводился строго под эгидой американского командования и юристов, касался он военных преступлений, совершенных в концлагерях против американских граждан (а таковые были и в Маутхаузене тоже), и проводился в печально известном лагере Дахау. На этом процессе получил свой смертный приговор, в частности, Август Айгрубер – обергруппенфюрер СС, губернатор (гауляйтер) Верхней Австрии и уполномоченный по использованию рабочей силы (звучит-то как!). Такой же приговор получил эсэсовец-доктор, гарнизонный врач Маутхаузена Эдуард Кребсбах. Кличка этого врача была «Доктор Инъекция», и только доказанными считаются 900 смертей советских, польских и чешских граждан. Он же сконструировал местную газовую камеру. На процессе в Дахау этот деятель сказал, что убивал больных узников «из гуманитарных соображений». Были казнены и другие крупные чины СС, ответственные за военные преступления в Маутхаузене. Но за военное преступление «охоты на зайцев» никто не мог ответить. Невозможно наказать мирное население. Нельзя, даже если оно с топорами и вилами...
Кстати сказать, 5 мая 1945 года одним из освобожденных узников лагеря Маутхаузена был львовский архитектор Симон Визенталь – будущий знаменитый «охотник за нацистами». История этого лагеря хорошо изучена. Много научных работ, довольно много автобиографических книг выживших узников. Был снят и фильм. В 1994 году австрийский режиссер Андреас Грубер снял фильм об этих трагических событиях, который так и назывался – «Охота на зайцев» («Hasenjagd: Vor lauter Feigheit gibt es kein Erbarmen»). Этот фильм получил призы и в Австрии, и на международных фестивалях. Я нашла этот фильм на Ютубе, к сожалению, только на немецком. Но фильм, кажется, дублирован. В телеэфире его не было – не нашлось времени «сделать паузу» между бесконечными «ментами в законе». Об отношении к красноармейцам, попавшим в плен, написано много. Не сказать, чтобы тематика совсем была у нас табуирована, но все же не слишком поощрялась. Но ведь 70 лет прошло. Хорошо хоть генерала Карбышева помнят. А эти 500 человек из того же лагеря, из которых выжило то ли 11, то ли 9 человек – они что, не заслуживают памяти? Как часто это у нас бывает: массовый запредельный героизм и – почти забвение. Нет даже «своего» фильма», только австрийский. Нельзя сказать, что эту трагедию не помнят – помнят, конечно. Но, как обычно, времени напомнить и рассказать по телевизору – не нашлось.
Сейчас в Маутхаузене мемориальный музей, много памятников и мемориальных табличек. Есть свой сайт. Дочь австрийской крестьянки Анна Хакль, которая помогала матери прятать советских военнопленных, получила после войны награду. Но что любопытно: о ней во всех Википедиях есть статьи. А вот о героях, которых она спасла – нет. Хотя в журнале «Огонек» я вычитала, что жизнь их сложилась вполне благополучно и их на родине даже не арестовали (в отличие от многих других, побывавших в плену). Что ж, пусть в Википедии нет. Будем хотя бы помнить сами.

Автор: Галя Константинова
http://sh.uploads.ru/t/eTBEA.jpg
это - Советские военнопленные в лагере Маутхаузен, архивное фото Bundesarchiv Bild , en.wikipedia.org

http://sh.uploads.ru/t/GOgqy.jpg
а это - Памятник в честь 419 зверски убитых здесь советских военнопленных. На обелиске нанесены зачеркнутые палочки для подсчёта жертв «охоты на зайцев» — только несколько палочек внизу на памятнике остались незачеркнутыми., Cecil , en.wikipedia.org
чего там про "коммунизмо-фашизм" некоторые пишут? Все же гуманно было-то в Германии - вона, даже врач из "гуманности" убивал. Санитар леса, нну...

3

Мария Лангталер...просто всегда есть Люди, на этой Земле...которые исполняют Заповеди Христовы, несмотря ни на что...
А есть страны, где эсэсовские каратели спокойно надевают свою форму, пользуются всеми льготами "ветеранов" и имеют мощную государственную поддержку...
В этих странах они герои...а советские солдаты - ненавистные "оккупанты"
Бог им судья.

4

http://mil.ru/files/files/camo/images/03_Barabarossa.jpg

5

Ирина написал(а):

«Охота на зайцев». Помнят ли об этом военном преступлении?

Ссылка на видео о том подвиге советских военнопленных:
http://www.youtube.com/watch?v=4I5bjBYpT-0&t=19m47s
Д/ф «Маутхаузен. Земля, пропитанная болью» ПОЛНАЯ ВЕРСИЯ (программа "Русский характер" 25.03.2015)

Комментарии В. Соловьёва к побегу узников и о сегодняшнем отношении к победе над нацистской Германией в передаче р/с «Вести FM»:
http://www.youtube.com/watch?v=jP4QnBYsEUk&t=11m3s
Соловьёв:Узники 20-го блока: история концлагеря Маутхаузен

В начале видео В. Соловьёв зачитал статью о том побеге:
http://politikus.ru/articles/10731-konc … bloka.html
Концлагерь Маутхаузен: Последний бой узников 20-го блока
9-01-2014

6

Ирина написал(а):

Дочь австрийской крестьянки Анна Хакль, которая помогала матери прятать советских военнопленных, получила после войны награду. Но что любопытно: о ней во всех Википедиях есть статьи. А вот о героях, которых она спасла – нет.

Есть и о героях, и об их спасателях: австрийская крестьянка была не одна:
С. Смирнов. «ПОСЛЕДНИЙ БОЙ СМЕРТНИКОВ» (1963 г.). Здесь и подробное описание, как произошёл побег, и о судьбе сбежавших узников. В то время многие участники войны откликались на выступления писателя по радио и писали ему свои воспоминания. Благодаря его работе мы смогли узнать о многих неизвестных подвигах.

Сократил текст рассказа насколько смог.

Свернутый текст

…до последнего времени мало кто знал, что в истории Маутхаузена было одно событие, особенно мрачное и трагическое и вместе с тем полное небывалого человеческого героизма, событие, которое, казалось, навсегда останется легендарным, таинственным, как смутное и стершееся предание, доходящее до людей из глубины древних времен. Это событие, случившееся в первых числах февраля 1945 года, — восстание и массовый побег узников так называемого "блока смерти".
Блок смерти в лагере смерти! Разве не звучит это как нелепый парадокс, как неуместная и кощунственная игра словами? Разве бывает на свете что-нибудь полнее и окончательнее смерти?
Но ведь смерть может быть быстрой и медленной, легкой и мучительной, неизбежной или только возможной, внезапной или изнуряющей человека нестерпимо долгим ожиданием ее. Если для всех узников лагеря Маутхаузена смерть была всегда возможной и в той или иной степени вероятной, то те, кто попадал в блок смерти, знали, что их гибель неизбежна, что она будет особенно долгой, полной страданий и придет к ним, сопровождаемая бесконечным изнурением и изощренным унижением тела и человеческой души. Недаром эсэсовцы издевательски говорили смертникам, что из этого блока можно выйти только через трубу крематория.

Кто содержался в блоке смерти и что происходило там — все это оставалось неизвестным, никто из остальных узников Маутхаузена не имел доступа туда. Даже бачки с лагерным супом — баландой — пленные из команды, работавшей при кухне, оставляли у дверей блока смерти, а туда, внутрь, их вносили сами эсэсовцы… Среди узников лагеря ходили слухи, что в блоке смерти содержатся главным образом советские офицеры и политработники и что для них там создан такой режим, перед которым бледнеют все обычные ужасы Маутхаузена.
Впрочем, и без этого было ясно, что в изолирблоке творятся дела, которые превосходят все, что можно себе вообразить. Пленные, содержавшиеся в соседних с блоком смерти бараках, каждый день слышали, как из-за этой 3,5-метровой стены доносились дикие, нечеловеческие крики истязуемых людей, крики, заставлявшие содрогаться даже их, многострадальных узников Маутхаузена.

В ночь со 2 на 3 февраля 1945 года весь лагерь был разбужен внезапно вспыхнувшей пулеметной стрельбой. Стрельба доносилась из того угла территории Маутхаузена где находился блок смерти. Пулеметы на вышках этого блока наперебой били длинными, захлебывающимися очередями. Сквозь трескотню выстрелов оттуда доносились какой-то шум и выкрики, и русские в ближних бараках ясно слышали, как там гремит их родное "Ура!" и раздаются возгласы — "Вперед, за Родину'"

В 1958 году несколько бывших узников Маутхаузена прислали мне письма с рассказом о восстании в блоке смерти как по своим личным впечатлениям, так и по слухам, которые потом ходили в лагере. Кстати, по их словам, в лагере после освобождения прошел слух о том, что будто бы несколько человек из участников побега остались в живых. Я тогда же включил рассказ о блоке смерти в одно из своих радиовыступлений и просил откликнуться всех, кому что-нибудь известно об этом подвиге.
Уже вскоре я получил письмо из города Новочеркасска, от мастера тамошнего станкостроительного завода Виктора Николаевича Украинцева. Он оказался одним из бывших узников блока смерти, непосредственным участником восстания, и ему посчастливилось уцелеть во время побега и впоследствии вернуться на Родину… Во время побега он спасся не один, а вдвоем товарищем, который, кстати, тоже почти сразу откликнулся на мое радиовыступление. Это был инженер-конструктор вагоноремонтного завода на станции Попасная Иван Васильевич Битюков.

…К 1963 году нам были известны уже семеро уцелевших участников побега…
Шесть месяцев провел в блоке смерти капитан, летчик Владимир Шепетя, переживший там гибель многих своих друзей. Теперь он — служащий строительного треста в городе Полтаве. Немного меньше стаж пребывания в блоке № 20 лейтенанта Александра Михеенкова, ныне колхозника из Рославльского района Смоленской области. Вместе спаслись после побега лейтенанты Иван Бакланов, сейчас житель города Шумихи Курганской области, и Владимир Соседко, колхозник из Калининского района Краснодарского края. Посчастливилось уцелеть и юному Ивану Сердюку... Сейчас он работает электрослесарем на одной из шахт в Луганской области в Донбассе.
Герой Советского Союза подполковник Николай Иванович Власов… немцы надеялись "обработать" этого офицера и привлечь его на службу в так называемую "русскую освободительную армию" предателя генерала Власова. Но уже вскоре они убедились, что из этого ничего не выйдет. Николай Власов с возмущением отвергал все предложения перейти на сторону врагов своей Родины и не оставлял настойчивых попыток бежать из плена. В конце концов, видя, что ни уговоры, ни посулы, ни угрозы не помогают, гитлеровцы решили уничтожить этого человека. Ему объявили смертный приговор и направили в двадцатый блок Маутхаузена…
Уже немолодой полковник Александр Филиппович Исупов… был обречен гитлеровцами на медленную и мучительную гибель в блоке смерти Маутхаузена.
Иными путями привела судьба в двадцатый блок бывшего командира авиационной дивизии полковника Кирилла Чубченкова, командира эскадрильи капитана Геннадия Мордовцева и других…

У кого и когда впервые возникла идея массового побега, мы не знаем. Известно, что главными организаторами и руководителями подготовки к восстанию стали Николай Власов, Александр Исупов, Кирилл Чубченков и какие-то другие командиры, чьи имена, к сожалению, не сохранились в памяти тех, кто остался в живых.

Летчика Ивана Битюкова доставили в Маутхаузен в первых числах января. Он прошел через обычные избиения и пытки в "политабтайлунге" и через ледяной душ. Но когда лагерный парикмахер, чех по национальности, простригал ему на голове дорожку, два эсэсовца, сопровождавших смертника, на минуту отлучились из комнаты. И тогда парикмахер, нагнувшись к уху Битюкова, проговорил:
— Передай там, в двадцатом... Надо скорее бежать . Вас всех собираются скоро уничтожить... Они просили план лагеря... Мы пошлем его...

Три важных человеческих качества могли обеспечить успех отчаянно дерзкому замыслу узников блока смерти: изобретательность, организованность и смелость. И мы можем сказать, что эти люди проявили чудеса изобретательности, показали железную организованность и беспредельную смелость.

…самым важным оружием, которое оказалось в распоряжении смертников, были два огнетушителя, висевшие в жилых помещениях барака. К каждому из огнетушителей прикрепили по три человека, самых сильных, вернее — наименее истощенных. Они должны были подбежать к основанию вышки, привести огнетушитель в действие и направить струю пены в лицо эсэсовским пулеметчикам, чтобы помещать им вести огонь и дать возможность штурмовой группе забраться на вышку и овладеть пулеметом...
Колючую проволоку под током надеялись преодолеть с помощью одеял, находившихся в комнате блокового. Эти одеяла должны были набросить на проволоку и потом замкнуть ее хотя бы тяжестью собственных тел.

И вот она, наконец, настала, эта долгожданная ночь. Вечером, как только узников загнали в барак и эсэсовская охрана ушла, был уничтожен блоковой… омандиры сформировали четыре штурмовые группы: три — для захвата пулеметных вышек и одну — чтобы отразить атаку эсэсовцев со стороны общего лагеря. Люди вооружались камнями, кусками угля, колодками, расхватывали эрзац-мыло, разбивали цементные умывальники…
Около сотни узников не могли принять участия в побеге: они уже были не в состоянии ходить, большинству из них оставалось жить два-три дня. Со слезами на глазах эти люди провожали своих товарищей в последний бой, просили рассказать на Родине об их гибели, передать родной земле их прощальный привет. Они знали, что их сразу же уничтожат после побега, но хотели хоть чем-нибудь быть полезными друзьям в этот решительный час и отдали им последнее имущество, которое было у них, — свои колодки и свою одежду, оставшись совершенно голыми. Половину этой одежды, как и половину одеял, хранившихся в комнате блокового, оставили, чтобы набросить на колючую проволоку под током. Другую половину пустили на тряпки — ими участники восстания обматывали свои босые ноги: ведь им предстояло бежать по снегу.

Без десяти час штурмовые группы заняли свои места у окон барака, готовые рвануться вперед по первому сигналу. Из комнаты блокового принесли стол, и на него поднялся один из руководителей восстания, уже пожилой полковник или генерал интендантской службы с белым пятном седины на коротко остриженных волосах. Медленно обвел он взглядом напряженные, сурово нахмуренные лица узников, умирающих, которые голыми лежали на полу, подняв к нему внимательные лица.
— Дорогие товарищи и братья! — взволнованно сказал он. — Я не имею никаких полномочий от нашего командования и Советского правительства, но я беру на себя смелость от их имени поблагодарить всех вас за то, что вы вынесли здесь, в этом аду, оставаясь настоящими советскими людьми Вы не уронили чести и достоинства гражданина Советского Союза и солдата нашей великой армии. Теперь нам с вами остается выполнить до конца долг солдата и сразиться с врагом в последнем смертном бою Многие из нас погибнут в этом бою, может быть, почти все, но будем надеяться, что некоторым удастся уцелеть и вернуться на Родину. Давайте же торжественно поклянемся сейчас друг перед другом своей судьбой, жизнями замученных здесь друзей, поклянемся, что тот, кому выпадет счастливая судьба вернуться домой, расскажет людям, что творилось здесь, в блоке смерти, о гибели наших братьев, о наших страданиях и борьбе. Пусть они сделают это во имя полной гибели фашизма, для того чтобы ни когда больше на земле не повторялось таких ужасов. И пусть будет проклят тот, кто не сделает этого! Клянемся, товарищи!
И в бараке торжественно, глухо и грозно прозвучало это слово, повторенное всеми:
— Клянемся!
— А теперь попрощайтесь друг с другом и обменяйтесь адресами, — сказал полковник и спустился со стола.
Несколько минут в помещении слышались только приглушенные рыдания обнимающихся в последний раз людей и торопливо повторяемые вполголоса адреса и фамилии. Потом раздалась команда: "Приготовиться!" Все снова на минуту пришло в движение, и опять наступила тишина. Люди стояли на местах, напрягшись, затаив дыхание, готовые к броску
— Вперед! За Родину! — громко грянул приказ.
Мгновенно распахнулись настежь все окна барака, и толпа узников хлынула во двор, прямо под слепящий свет Прожекторов. С одной из вышек торопливо стрекотнул пулемет — эсэсовцы заметили штурмующих, И тотчас же над блоком смерти загремело многоголосое яростное русское "ура!" — узникам уже не к чему было скрываться, начинался их последний, решительный бой.

Самая большая группа направлялась к видневшемуся вдали лесу. Но при свете луны погоня стала настигать ее, и очереди автоматов слышались все ближе. Тогда несколько десятков человек отделились от этой группы и повернули назад. Они запели "Интернационал" и пошли прямо навстречу эсэсовцам, чтобы вступить с ними в последний бой, погибнуть и ценой своей жизни дать возможность товарищам выиграть несколько минут и достигнуть спасительного леса.
Другая группа, под командованием полковника Григория Заболотняка, бежала в сторону Дуная. В нескольких километрах от лагеря узники наткнулись на зенитную батарею немцев. Им удалось бесшумно снять часового. Потом они ворвались в землянки, где спала орудийная прислуга, голыми руками передушили артиллеристов, захватили их оружие, пушки и даже грузовик, стоявший тут же. По приказу Заболотняка на машину погрузили раненых и тех, кто выбился из сил, и группа продолжала двигаться дальше вдоль берега реки. Но уже подходили вызванные по тревоге из Линца колонны моторизованной пехоты, и эта группа погибла в неравном бою. Из всей группы остался в живых только один человек — молодой Иван Сердюк…

За ночь вырвавшиеся из лагеря узники разбежались по окрестностям Маутхаузена. Но, к сожалению, в этом районе мало лесов и довольно густо повсюду разбросаны дома и хутора. Беглецы прятались в сараях и на чердаках домов, в скотных дворах и в скирдах соломы, стоявших во дворах или на поле. Однако почти все эти убежища оказались ненадежными. Гитлеровцы приняли энергичные меры для того, чтобы выловить бежавших.
На поиски были брошены эсэсовцы с собаками. Из Линца и других ближайших городов были вызваны войска, густые цепи солдат с утра прочесывали местность, осматривая каждую яму или куст, обыскивая каждый дом и сарай, протыкая острыми железными прутьями каждую у соломы. Была поднята на ноги местная полиция, прекратились занятия в школах, и радио Вены и Линца все время передавало обращения к населению, в которых говорилось; что из концлагеря Маутхаузен бежала большая группа опасных бандитов и что за каждого пойманного будет выдана награда, а всякая попытка укрыть бежавшего и оказать ему помощь карается смертной казнью
Смертников вылавливали одного за другим. Одних убивали на месте или привязывали ногами к машине и волокли к лагерному крематорию, других собирали группами и вели в лагерь, расстреливая около крематория. Третьи — и таких, говорят, было большинство — не давались живыми своим палачам и в последнем отчаянном порыве кидались на них с голыми руками.

Виктор Украинцев, который во время штурма был в составе тройки, действовавшей огнетушителями, вырвавшись за стену и за проволоку, оказался вместе с одним из своих товарищей, Иваном Битюковым. Несколько часов они пробирались в темноте, уходя все дальше от лагеря, и, наконец, оказались на окраине небольшого австрийского местечка Гольшшйтен, около усадьбы бургомистра, ярого гитлеровца. Они пробрались в сарай этой усадьбы и там наткнулись на спящих людей, которые, проснувшись, не подняли тревоги, видя перед собой страшных, оборванных, измученных беглецов. Эти люди, спавшие в сарае, были батраки господина бургомистра, увезенные из своих родных мест на гитлеровскую каторгу: советские граждане Василий Логоватовский и Леонид Щашеро и с ними поляк Метык. Они сразу поняли, что пришли узники, бежавшие из Маутхаузена. Первым делом они накормили их вареной картошкой, приготовленной для скота, а потом, посоветовавшись, решили спрятать смертников на чердаке дома бургомистра — было мало шансов, чтобы эсэсовцы стали искать там. Батраки знали, что их беспощадно убьют, если узники будут обнаружены. Но они смело пошли на этот риск. И господин бургомистр Гольцляйтена, принявший самое активное участие в поимке бежавших и ежедневно выезжавший на облавы, вовсе не подозревал, что, когда он поздно ночью возвращался домой и ложился спать, над самой его кроватью, на чердаке, под кучей заготовленного на зиму клевера, скрываются двое из тех, кого он искал с таким рвением.
Две недели трое батраков прятали Украинцева и Битюкова, кормили их, воруя продукты у бургомистра, урезая для них свою скудную порцию еды, получаемой от хозяев. Потом, когда в округе все успокоилось, они достали беглецам гражданскую одежду, и однажды ночью, распростившись со своими спасителями, Украинцев и Биткжов двинулись дальше, на восток.
Вскоре судьба разлучила их — однажды они попали в немецкую засаду. Украинцева поймали, но он, зная язык, назвался поляком Яном Грушницким, стойко вынес все избиения и пытки на допросах и в конце концов снова попал в Маутхаузен, но уже в общий лагерь, в польский блок. Здесь он дожил до освобождения 5 мая 1945 года
И только после этого признался товарищам, что он один из спасшихся беглецов блока смерти. А Иван Битюков в одиночку еще долго шел на восток и уже на земле Чехословакии встретил наступающие советские войска.
Также вдвоем спаслись лейтенанты Иван Бакланов Владимир Соседко. Им посчастливилось уйти далеко от лагеря и они скрывались в лесах на протяжении нескольких месяцев, добывая себе пищу ночными рейдами в ближайшие деревни. Они боялись выходить из своего надежного лесного убежища и только 10 мая узнали, что фашистская Германия разгромлена.
Владимиру Шепете удалось тоже несколько дней скрываться в окрестностях лагеря, достать гражданскую одежду, но в дальнейшем он все же был пойман гитлеровцами и, назвавшись вымышленным именем, попал в другой лагерь для советских военнопленных. Александр Михеенков был единственным уцелевшим из группы полковника Макарова. Остальных узников из этой группы переловили, а Михеенкову удалось скрыться в сарае для скота во дворе одного из австрийских крестьян. Он залез под стог старой соломы и выкопал себе под ним глубокую нору. Это спасло его: и хозяин и приходившие несколько раз эсэсовцы протыкали этот стог со всех сторон железными прутьями, но не могли нащупать беглеца. Дней десять он отсиживался в этом убежище, а потом двинулся на восток, перешел чехословацкую границу и до конца войны скрывался в доме приютившего его чешского патриота Вацлава Швеца.
Все они, возвратившись на Родину, никогда не забывали о клятве, которую вместе с товарищами дали, отправляясь в свой последний бой, — рассказать людям о том, что творилось в блоке смерти, о страданиях, борьбе и гибели своих товарищей. Но еще долго рассказы и воспоминания бывших узников оставались лишь достоянием их близких и друзей, — как известно, в то время у нас бытовало несправедливое, предвзятое отношение к людям, вернувшимся из гитлеровского плена. Только в последние годы, услышав мое выступление по радио, прочитав в газетах статьи Б. Сахарова, Ю. Королькова, А. Юрковой, уцелевшие герои восстания в блоке смерти отозвались один за другим.
Впервые бывшие товарищи по блоку смерти встретились в 1960 году в Новочеркасске. Туда повидаться с Виктором Украинцевым приехали Иван Битюков и Владимир Шепетя, Иван Бакланов и Владимир Соседко. Здесь произошла не только встреча героев блока смерти, но и первое послевоенное свидание Украинцева и Битюкова со своими спасителями — бывшими батраками бургомистра местечка Гольцляйтен шофером из города Клинцы Брянской области Василием Логоватовским и мастером Брянского машиностроительного завода Леонидом Шащеро. А два года спустя, осенью 1962 года, бывшие узники блока смерти съехались в Москву. Теперь им представилась возможность выполнить клятву, данную своим товарищам: они выступили перед миллионами людей в передаче московского телевидения. Тогда же их принял заместитель министра обороны Союза ССР Маршал Советского Союза Василий Иванович Чуйков. А в Советском комитете ветеранов войны состоялась волнующая встреча героев легендарного восстания с бывшими узниками общего лагеря Маутхаузен. Люди, прошедшие через ад страшного лагеря смерти, смотрели сейчас с удивлением и восхищением на тех, кто сумел вырваться из самых глубин этого ада. Они слушали рассказы бывших смертников и сами вспоминали о том, какое огромное впечатление произвели тогда восстание и побег из двадцатого блока и как этот подвиг стал примером борьбы для всех узников Маутхаузена.
Мы знаем сейчас семерых уцелевших после восстания узников блока смерти. Но можно с уверенностью сказать, что должны отыскаться и некоторые другие.

Долго еще в округе говорили об этом побеге, но постепенно все толки улеглись, и лишь в мае 1945 года, когда в эти места пришли американские войска, стало известно, что на хуторе Винден, в двух километрах от Швертберга, все это время скрывались двое беглецов из блока смерти. Как сообщила Л. Мосолова, их спрятал в своем доме старик крестьянин, у которого три сына были в гитлеровской армии. Когда двое беглецов появились в его дворе, он и его жена повели их на чердак своего дома и там спрятали. Как раз в это время в доме, говорят, гостил сын, служивший в армии и приехавший к отцу в отпуск. Быть может, поэтому эсэсовцы, охотившиеся за беглецами, не осмотрели достаточно внимательно этого дома. И до самого освобождения, в течение нескольких месяцев, эти старики скрывали и кормили своих тайных постояльцев. Лидия Мосолова писала, что 10 мая 1945 года она сама беседовала с одним из этих беглецов как раз накануне его отъезда на Родину. И она помнила, что его звали Николаем, а его товарища — Михаилом. Она указывала, что, может быть, более подробные сведения об этих двух участниках восстания и побега могут дать некоторые жители села Широкое Днепропетровской области, которые работали батраками на этом хуторе Винден.
Я надеялся когда-нибудь побывать в Австрии и съездить тогда на этот хутор. Но случилось так, что меня опередили. В 1963 году один из сотрудников нашего посольства в Австрии приехал по делам в район Маутхаузена и там встретился с местным жителем — предпринимателем Алоизом Лангталером. В разговоре тот упомянул случай на хуторе Винден и сказал, что спасителями двух смертников были его отец и мать. Сотрудник посольства, заинтересовавшись этим, поехал в Винден и побывал в семье крестьянина Лангталера, по-прежнему живущей сейчас в своем старом доме. Иоганн Лангталер и его жена Мария рассказали ему все подробности этой истории и назвали записанные у них фамилии двух спасенных ими героев блока смерти. Их звали Михаилом Рыбчинским и Николаем Цемкало. Позднее удалось найти обоих: Рыбчинский живет и работает в Киеве, Цемкало — в Луганске. Сейчас оба товарища по побегу установили связь и между собой и со своими спасителями — семьей Лангталер.
А в 1964 году Рыбчинский и Цемкало побывали в Австрии и гостили несколько дней у своих вторых родителей — Иоганна и Марии Лангталер.
Словом, сейчас мы уже знаем девятерых из тех двадцати…
Подвиг героев блока смерти, с такой силой и полнотой выразивший высокие душевные качества нашего человека, овеянный таким возвышающим душу трагическим героизмом, входит сейчас в историю Великой Отечественной войны как одна из тех ее страниц, что навсегда останутся особенно святыми и дорогими для сердца народа.

http://militera.lib.ru/prose/russian/smirnov2/06.html — полностью рассказ С. Смирнова.

7

Ирина написал(а):

Был снят и фильм. В 1994 году австрийский режиссер Андреас Грубер снял фильм об этих трагических событиях, который так и назывался – «Охота на зайцев» («Hasenjagd: Vor lauter Feigheit gibt es kein Erbarmen»).

Есть такой проект:
http://boomstarter.ru/projects/86376/20 … myulfirtel

О ПРОЕКТЕ
  Добрый день! Мы собираем средства на создание документального фильма о восстание в 20-м блоке смерти концлагеря Маутхазен! Все собранные средства пойдут на съемки, монтаж, командировки и озвучание фильма! В итоге будет создан 39 минутный фильм, который будет показан, как в интернете и телевидение, так и будет участвовать во многих российских и зарубежных кинофестивалях! Память о героях 20-го блока должна жить! Имена настоящих Героев надо вернуть стране!

Режиссер и сценарист проекта - Вячеслав Серкез:
http://www.kino-teatr.ru/kino/director/ros/325396/bio/

Операторы постановщики -

http://www.kino-teatr.ru/kino/operator/ros/21010/bio
Роман Бурденюк

Николай Орлов
http://www.kinopoisk.ru/name/2551889/

Композитор - Илико Читашвили
http://www.kinopoisk.ru/name/1683363/

...
Вспоминают бывшие узники Маутхаузена Иван Васильевич Чуприн, Игорь Федорович Малицкий, Борис Озеров и другие.
Игорь Федорович Малицкий - профессор, живет в Харькове, бывший узник Освенцима и Маутхазена! Кличка в лагере "майор"!  участник восстания в концлагере Линц-3.
Чуприн Иван Васильевич - бывший узник Освенцима, Бухенвальда, Маутхаузена! умер 24 марта 2013 года, интервью записано!
Прокоп Иван Иосифович - бывший узник Маутхаузена. Был расстрелян летом 44 года в лагере, очнулся в крематории, был спасен земляками евреями!
Умер в 2010 году, интервью записано!
Муляр Ирина Прокофьевна - бывшая узница концлагерей Освенцим, Берген-Бельзен!. Умерла в 2010 году, интервью записано!
Колесник Станислав Прокофьевич - бывший узник концлагерей Нацваллер-Штруткофф и Флессенбург. Был отправлен на уничтожение в концлагере, за то, что был мал и не смог бы работать, ему было 14 лет. Спасли чешские коммунисты, уговорили немцев отправить его на работу по транспортировке трупов в крематорий! Умер в 2010 году, интервью записано!
Руднев Антон Гаврилович - бывший узник концлагерей Ноенгамме и Берген-Бельзен. Мальчишкой попал в гестапо за взрыв военного эшелона. Был в лагере с советскими военнопленными! Живет в городе Песочин.
https://boomstarter.blob.core.windows.net/boomstarter/uploads/asset/image/25173/embed_asset.png
Выжившие участники восстания, вместе с друзьями! Мальчик на фото - журналист Мирослав Хоперский. у которого сохранились воспоминания всех выживших! Мирослав Хоперский привлечен к этому проекту, как историк консультант, личный знавший всех выживших участников восстания!

8

Ирина написал(а):

чего там про "коммунизмо-фашизм" некоторые пишут? Все же гуманно было-то в Германии - вона, даже врач из "гуманности" убивал.

Андрей Кир написал(а):

А есть страны, где эсэсовские каратели спокойно надевают свою форму, пользуются всеми льготами "ветеранов" и имеют мощную государственную поддержку...

http://www.russ.ru/pole/Ohota-na-zajcev-iz-Mauthauzena3
Охота на "зайцев" из Маутхаузена

«Что же мы должны были делать?»
В мае 2001 года по инициативе австрийских социал-демократов в деревне Рид ин дер Ридмаркт, ставшей эпицентром данной трагедии, был установлен памятник в честь 410 зверски убитых в данной местности советских военнопленных. Памятник представляет собой обелиск с зачеркнутыми палочками, как это и имело место при подсчете жертв «охоты на зайцев» – только несколько палочек внизу на памятнике остались незачеркнутыми. Ежегодно в день памяти жертв Маутхаузена, приходящегося на первое воскресенье после 5 мая – дня освобождения концлагеря американцами 5 мая 1945 года – у памятника советским жертвам нацистской «охоты на зайцев» в Рид ин дер Ридмаркт проводится небольшой митинг. Но что наиболее прискорбно – на этом митинге, всегда состоявшемся после официальных мероприятий в Маутхаузене, до 2009 года, со слов его организаторов, ранее не присутствовали российские граждане, пока мы с председателем правления Общества бывших российских узников Маутхаузена Алексеем Вячеславовичем Конопатченковым вместе с белорусским и болгарской коллегами не посетили данное мероприятие в этом году. Пышные официальные делегации российского посольства и военного атташе в Вене, разумеется, ежегодно посещают концлагерь Маутхаузен и возлагают венки памяти. Но Маутхаузен – это интернациональный мемориал жертвам фашизма, а скромный памятник зверски замученным советским защитникам Родины в деревне Рид ин дер Ридмаркт, в четырех километрах от Маутхаузена, относится к компетенции российского государства и народа и очень жаль, что в России до этого никому нет дела. Первое, что по этому поводу приходит в голову: как прокомментировали бы такое отсутствие исторической памяти у России поляки, которые сделали Катынь своей национальной идеей?
Организаторы митинга у памятника, зверски убитым советским военнопленным, – австрийские и немецкие социал-демократы – были очень рады видеть здесь наконец-то российских граждан. Мы же со своей стороны ожидали засвидетельствовать здесь присутствие местных жителей и если посчастливится побеседовать с ними. Но никого из жителей данного района, кроме бургомистра Рид ин дер Ридмаркт на митинге, несмотря на воскресный день, не было – памятник явно непопулярен у них, хотя и у всех на виду. Зато местные проносились на большой скорости на своих мотоциклах и мопедах рядом с местом митинга, заглушая ревом моторов выступающих.
Поэтому утверждать, что все поголовно немцы и австрийцы перманентно каются за преступления нацистких предков, как это почему-то принято считать в России, по меньшей мере наивно. Популярность как австрийской правоэкстремисткой партии недавно погибшего Хайдера, являвшегося почитателем мистики расы и крови в духе нацистской партии Гитлера, так и стабильно высокий процент электората у Австрийской народной партии, официально считающей своими предтечами австрийских канцлеров-основателей австрофашизма и поклонников «почвы» Дольфуса и Шушнига, свидетельствует как раз об обратном. Хотя, несомненно, существует и другая Австрия – благодаря которой были спасены два советских смертника, создан прекрасный фильм, вышли книги об этом диком преступлении и установлен этот замечательный памятник, где ежегодно проходит антифашистский митинг. Но этой другой Австрии в ее борьбе с фашизмом даже сегодня приходится нелегко, о чем свидетельствуют, например, высказывания современных австрийцев – жителей региона Маутхаузена в документальном приложении к фильму «Охота на зайцев». Один респектабельный господин назвал этот фильм вредным, потому что он уничтожает патриотические идеалы и делает австрийскую молодежь левыми экстремистами. А престарелый бывший ортсгруппенляйтер Маутхаузена (нацистский политический функционер района) очень просто объяснил философию фашизма и проблему ответственности за его преступления: «Мы считали наш мир самым хорошим, а остальной мир плохим, это было нашим убеждением и поскольку мы сейчас живем в свободной стране, мы не чувствуем себя виновными и отягощенными грузом прошлого» .
Дочь австрийки Марии Лангталер, спасшей двух советских офицеров от верной смерти, ответила австрийскому автору книги о ее матери на вопрос о мотивах поступка матери и всей семьи также вопросом: „Was hätte man denn tun sollen?“ ( «Что же мы должны были делать?»). Этим же вопросом отвечают обычно местные жители на вопрос о том, как было возможно допустить такие ужасы, как «охота на зайцев» и Маутхаузен: что же мы должны были делать, ведь было невозможно выступить против СС и нацистской партии, иначе нас бы самих отправили в Маутхаузен и т.д.
Видимо, содержание этого вопроса отражает два типа сущности человека. Но все хорошее и благородное в этом мире исходит по-видимому от людей с первым типом его понимания
.

Примечания:
[1] См.: W. Kohl. „Auch auf dich wartet eine Mutter“ Buchverlag Franz Steinmassl. S. 50.
[2] См.: Hans Marsalek. „Die Geschichte des Konzentrationslagers Mauthausen“ Dokumentation. Edition Mauthausen. Wien, 2006. S. 345 – 347.
[3] Archiv Mauthausen Memorial: S. 4/2
02.09.09

Комментарий к статье:

Александр Землянский • ДВГУ
Сейчас нацистская мразь во всем мире а особенно в России вновь поднимает голову. Жестоко и безжалостно нужно пресекать проявления экстремизма в любых его формах.

9

Не поняла...Правильно сказал Андрей, что на протяжении истории человечества жалость и сострадание находили себе место в душах людей по отношению друг ко другу, даже к врагам.
А на зарубежных европейских кладбищах будь то освободителям, будь то жертвам лагерей немецких лежат не только русские люди, не только из России. Так что надо бы представителям всех республик и стран сопротивления немецкому фашизму собраться да и пройтись маршем по всем местам захоронения советских и иных воинов-освободителей и по мемориалам-концлагерям, и возложить цветы, подправить могилы и плиты, солидарно воздать молитвы скорби и благодарности! 
А то, вижу, опять экивоки в сторону России только. Украинской национальности, узбекской, белорусской, грузинской не было людей, не лежат они в братских могилах?

10

Таня Р. написал(а):

Не поняла...Правильно сказал Андрей, что на протяжении истории человечества жалость и сострадание находили себе место в душах людей по отношению друг ко другу, даже к врагам.
А на зарубежных европейских кладбищах будь то освободителям, будь то жертвам лагерей немецких лежат не только русские люди, не только из России. Так что надо бы представителям всех республик и стран сопротивления немецкому фашизму собраться да и пройтись маршем по всем местам захоронения советских и иных воинов-освободителей и по мемориалам-концлагерям, и возложить цветы, подправить могилы и плиты, солидарно воздать молитвы скорби и благодарности! 
А то, вижу, опять экивоки в сторону России только. Украинской национальности, узбекской, белорусской, грузинской не было людей, не лежат они в братских могилах?

Таня, полностью согласна!

Михаил, не подскажете, КАК попасть к памятнику, а?
вот вам из последних "новостей" - «Ночные волки» начинают судебный процесс против властей Германии

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/586160#ixzz3ZK2NEJuJ
вот вам и сожаление о том, что

скромный памятник зверски замученным советским защитникам Родины в деревне Рид ин дер Ридмаркт, в четырех километрах от Маутхаузена, относится к компетенции российского государства и народа и очень жаль, что в России до этого никому нет дела.

впрочем, у вас там далее по тексту есть кое-что значимое:

«Мы считали наш мир самым хорошим, а остальной мир плохим, это было нашим убеждением и поскольку мы сейчас живем в свободной стране, мы не чувствуем себя виновными и отягощенными грузом прошлого»

и это - слова участника преступлений...
Свобода от совести - всего лишь (((((
диагноз уже практически - для современного "свободного" общества. Впрочем - оно было "свободным ОТ..." уже тогда - в день трагедии. В день начала Второй мировой. И - видимо - даже раньше. Я не историк - точно не могу сказать, когда общество "освободилось"....

11

Ирина написал(а):

Михаил, не подскажете, КАК попасть к памятнику, а?

Может, и подскажу, если буду точно знать, в ЧЁМ именно у Вас лично проблема и к какому именно памятнику лично Вы не можете попасть.

Отредактировано Михаил_ (2015-05-06 15:07:13)

12

Михаил_ написал(а):

Может, и подскажу, если буду точно знать, в ЧЁМ именно у Вас лично проблема и к какому именно памятнику лично Вы не можете попасть.

Отредактировано Михаил_ (Сегодня 19:07:13)

то есть вы, Михаил, вообще вот просто не поняли моей иронии? Вот вообще - просто нет?????
ясно.
что же - такие вещи, как ирония, юмор, сарказм - не объяснят в принципе. И я - простите уж - не буду.

З.Ы. Я так понимаю, остальные мои пассажи, не столь ироничные  - вашего внимания не заслужили. Тоже показательно....

13

Михаил_ написал(а):

Может, и подскажу, если буду точно знать, в ЧЁМ именно у Вас лично проблема и к какому именно памятнику лично Вы не можете попасть.

Ирина написал(а):

простите уж - не буду.

Не буду настаивать. На "нет" и суда нет.

Ирина написал(а):

Я так понимаю, остальные мои пассажи, не столь ироничные  - вашего внимания не заслужили. Тоже показательно...

Главное — понять друг друга.

14

играть словами - это вы умеете, видно сразу. Я тоже умею. И - частенько охотно это делаю ))))
но тут - простите, тема не та.
Есть вещи, которыми - не играют, опять-таки в принципе - вообще не играют.
так что я вас в этих темах конкретных  - абсолютно не понимаю, Михаил. Честно.

15

Какая то свара уже. Девченки вы о разных вещах с Мишей говорите и то хорошее, что он хочет сказать, совсем видеть не хотите. Видите только ту часть, которая вам не нравится. А не нравится, потому что не хотите понять о чем он говорит. Тут более правы оказались Андрей и Юра, предложив прекратить беседу. А сейчас это похоже на травлю. И сарказма тут не слышно. На самом деле надо всем успокоится. Миша с величайшим уважением всегда относился и относится к памяти героев ВОВ.  Статью он привел и подчеркнул фразы, которые говорят о том, что в современном мире фашизм вновь поднимает голову, прорастает сквозь забытые тропинки ухоженных или заброшенных могил. А его этими же тропинками заросшими упрекают. Остановите обсуждение этой темы - а именно темы о статье, в которой попытались говорить о возрождении фашизма в головах наших современников. Да там есть неудачные моменты, есть и очень правильные вещи. И автор сразу предупредил - что не всем полезно читать. Нет..Полезли читать все. Да еще и ругаться из-за этого начали. Забудьте о той статье. Удовлетворитесь словами о. Илариона (Алфеева). Он то не вызывает ни у кого сомнений... Давайте уж лучше поговорим в отдельной теме о наших дедах..У каждого из нас есть свои герои! Они же суть наши герои... У

16

Сейчас нацистская мразь во всем мире а особенно в России вновь поднимает голову


Можно узнать, о чём речь??
Я нигде и ни в чём, этого не вижу в жизни. Мне не понятно. Кроме Баркашовцев, не слышал ничего. Может кто озабочен из вас, форумчане, поднятой головой фашизма??

17

согласна с Андреем. Про "особенно в России" - поподробнее. Желательно со ссылками.
пока у мну только ссылки на наших "Волоков", которые даже по дорогам дедов пройти права не имеют. УЖЕ - не имеют. И это - не в России.

именно эти моменты - как и отождествление фашизма с социализмом и коммунизмом - ооочень "смущают". Потому и спрашиваю, и пишу.
подвиг хотите отнять у народа? Боитесь признать, что им - народом этим, победившим - руководил Сталин-он-же-самый-большой-фашист-в-мире? нну, ахха. А я так думаю - будь вождем народа тогда - не он, не ненавидимый Сталин - так неизвестно бы еще, что из этого вышло бы.
У меня как раз таки впечатление, что ВСЮ ИСТОРИЮ РОССИИ в периоды больших потрясений к власти приходят именно диктаторы. И именно они - о ужас, да? - всю страну могут объединить и поднять так, чтобы враг бежал дальше чем видел вообще.
Имхо.
надо еще по истории почитать кое-что. Российской истории.

18

Наверное, Михаил, вместе с автором статьи, и впрямь, обезпокоился Бакрашовцами. Они чего хотят? Сильной власти?

19

Таня Р. написал(а):

Наверное, Михаил, вместе с автором статьи, и впрямь, обезпокоился Бакрашовцами. Они чего хотят? Сильной власти?

Да их уже давно не слышно, не видно. Молодежноё течение было  в столице (в основном) в 90-е.

20

Ирина написал(а):

играть словами - это вы умеете, видно сразу. Я тоже умею. И - частенько охотно это делаю ))))
но тут - простите, тема не та.
Есть вещи, которыми - не играют, опять-таки в принципе - вообще не играют.

Не играйте.

Ирина написал(а):

так что я вас в этих темах конкретных  - абсолютно не понимаю, Михаил. Честно.

Это бывает, ничего. Кто-то кого-то понимает, кто-то нет. Это нормально.

Светлана написал(а):

Давайте уж лучше поговорим в отдельной теме о наших дедах..

Так в этой же теме предложено было обсудить побег из Маутхаузена. Почему-то рассказ С. Смирнова не стал обсуждаться. У него подобных рассказов множество.

Отредактировано Михаил_ (2015-05-06 19:09:35)

21

Михаил_ написал(а):

Не играйте.

Это бывает, ничего. Кто-то понимает, кто-то нет. Это нормально.

Так в этой же теме предложено было обсудить побег из Маутхаузена. Почему-то рассказ С. Смирнова не стал обсуждаться. У него подобных рассказов множество.

я и без вашего одобрям-с как-то вот не догадывалась такими вещами играть. Так что - себе что-нибудь уже скажите, Михаил, ободряющее. Об идентичности понятий фашизма и коммунизма, к примеру. ))))
Насчет "взаимопонимания" - я вам цитну, уж не обижайтесь:

6:15. Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным?
6:16. Какая совместность храма Божия с идолами?

как-то так, Михаил. Пока - как-то так.
а насчет подвигов дедов - я здесь ничего писать не буду. Не было моих на войне - в тылу  они были. Лебеду ели, снаряды тачали... Дед мой был начальником железки.  Несколько раз на войну провожали - сам просился. НЕ БРАЛИ. возвращали прямо с поезда. У него образование было соответствующее - специалист был. 2 ордена Трудового Красного знамени...
Как раз тетка моя в 41 родилась... страшные рассказы бабушкины ((((
пошутим еще? А, Михаил?

22

Обсуждать побег? Это и так понятно и ясно. Русский дух. Называется. Насколько знаю, другие не бежали. Да и не особо воевали с фашизмом.
Мне что-то подсказывает, что мы ещё не то услышим...ну например про "оккупацию" Крыма...Да, Михаил?

23

Ирина написал(а):

Об идентичности понятий фашизма и коммунизма, к примеру. ))))

Та тема закрыта по соображениям не продолжать более о спорном. Неужели не заметили?

Ирина написал(а):

Насчет "взаимопонимания" - я вам цитну, уж не обижайтесь:
6:15. Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным?
6:16. Какая совместность храма Божия с идолами?

Какие же обиды могут быть, если Вы ранее честно признались, что не понимаете?

Ирина написал(а):

пошутим еще? А, Михаил?

Как угодно, но не настаиваю.

Андрей Кир написал(а):

Обсуждать побег? Это и так понятно и ясно. Русский дух. Называется. Насколько знаю, другие не бежали. Да и не особо воевали с фашизмом.

Вы рассказ С. Смирнова не пробовали прочитать? Особенно о тех, "небежавших"?

Андрей Кир написал(а):

Мне что-то подсказывает, что мы ещё не то услышим...ну например про "оккупацию" Крыма...Да, Михаил?

Не знаю Вашего "что-то". Крым и Украина — "мои" темы, на которые всегда готов пообщаться, но не уверен, что на этом форуме это было бы полезным. Это не мне решать. Сам подобную тему заводить не намерен.

24

Михаил_ написал(а):

Не знаю Вашего "что-то". Крым и Украина — "мои" темы, на которые всегда готов пообщаться, но не уверен, что на этом форуме это было бы полезным. Это не мне решать. Сам подобную тему заводить не намерен.

Интересный ты, Миша, однако:)

Я-то думала, что Земли - это Божья Тема...

25

Таня Р. написал(а):

Интересный ты, Миша, однако:)
Я-то думала, что Земли - это Божья Тема...

Ты, наверное, кавычек не заметила.

26

Да и не стоит о Крыме...осерчаем. А вот о Прибалтике...можно. Как это так, что пенсии военные, получают нацисты? Или новом гегемоне - США? Давайте о США, Михаил? Покажем, сколько преступлений они  совершили, ну лет за 20-ть?

27

Андрей Кир написал(а):

Да и не стоит о Крыме...осерчаем. А вот о Прибалтике...можно. Как это так, что пенсии военные, получают нацисты? Или новом гегемоне - США? Давайте о США, Михаил? Покажем, сколько преступлений они  совершили, ну лет за 20-ть?

Мне всё равно.

28

И всё же, ребята...

За бежавших и за не бежавших,
За стоявших тогда на краю,
За сдержавших и за не сдержавших
Я свечу зажигаю свою:

"Да простит вам Господь неудачи,
Да простит вам и трусость, и ложь.
Не смогли, не сумели иначе.
Добивать снова нам вас ? И всё ж..".

Я  ж уверена в том, что другие,
Кто сильнее был духом - простили
Тех, кто слабостью жизни купили.
Их мы славим. И тех мы - простили.

29

Михаил_ написал(а):

Таня Р. написал(а):

    Интересный ты, Миша, однако:)
    Я-то думала, что Земли - это Божья Тема...

Ты, наверное, кавычек не заметила.


Как-то всё намёками да кавычками... Шпарь на удалую, Михайло! По-нашему, по-русски! Режь правду-матку, как день стоит, как стрела летит.

30

Почто всё-равно? Это не всё-равно. Или о США, не хочется, как о мировом агрессоре?)

31

Ребята предлагаю тему почистить. Оставим все про документы. А перебранку или убрать или в другую тему перенести. :offtop:

32

Михаил_ написал(а):

1. Та тема закрыта по соображениям не продолжать более о спорном. Неужели не заметили?

2. Какие же обиды могут быть, если Вы ранее честно признались, что не понимаете?

3. Как угодно, но не настаиваю.

4. Вы рассказ С. Смирнова не пробовали прочитать? Особенно о тех, "небежавших"?

5. Не знаю Вашего "что-то". Крым и Украина — "мои" темы, на которые всегда готов пообщаться, но не уверен, что на этом форуме это было бы полезным. Это не мне решать. Сам подобную тему заводить не намерен.

по пунктам, чтобы понятнее было:
1. Заметила, о да ))))
Эта тема для меня - в отличие от вас, Михаил - НЕ СПОРНАЯ. Она для меня - ооочень ясная. И мне - странно, да, что есть люди, которым - даже после тех ссылок, что вы же сами и привели - тема эта все еще "спорная". Так что не в закрытой теме дело - а в позиции людей. А ваша позиция - очень ясна, думаю, не только для меня. Вы, как и некоторые авторы статей - фашизм ищете не там, где он был и есть - в Гейропе - а в России. Ищите дальше. Успехов желать не буду.

2. Ну хоть не обиделись - и то ладно )))) ну тупая я, да )))) и искренне не понимаю, как люди умудряются очевидные вещи наизнанку вывернуть...

3. пошутить более не настаиваете? точно ли? пока вы ерничаете ой как.  строчкой выше, и строчкой ниже - ерничаете.

4. Прочитала, да. О "небежавших" - там вообще оочень мало сказано.
но вот цитата из этого рассказа, говорящая о многом:

И вдруг произошло неожиданное.
В ночь со 2 на 3 февраля 1945 года весь лагерь был разбужен внезапно вспыхнувшей пулеметной стрельбой. Стрельба доносилась из того угла территории Маутхаузена где находился блок смерти. Пулеметы на вышках этого блока наперебой били длинными, захлебывающимися очередями. Сквозь трескотню выстрелов оттуда доносились какой-то шум и выкрики, и русские в ближних бараках ясно слышали, как там гремит их родное "Ура!" и раздаются возгласы — "Вперед, за Родину'"

не польские крики, не румынские, французские..итальянские...американские... нет - РУССКИЕ. Какие еще доказательства нужны-то?

5. моего "что-то" вы не знаете? И темы уже - "ваши"? Таких "желающих" ужо скока... уууууу.... Окна Овертона - самая крутая на последнее время психотехнология, нда.
Я же говорю - позиция. Именно эта вещь - наш с вами личный водораздел. Мой личный с вами. И с некоторыми другими тоже, да ))))

И - по старинному русскому обычаю, Михаил - я лично "ни пяди не уступлю". )))) И - я не одна ведь такая )))) И - ужас, да? - я дочку в том же русле воспитываю.
Мы открытку для ветеранов делали - у дочки в школе конкурс будет. До 12 ночи сидело дите )))) пыхтелооооо....Помнить подвиг дедов - БУДЕТ.
а это - самое главное. Родина - это от слова Род. Если что )))

33

Jura написал(а):

Ребята предлагаю тему почистить. Оставим все про документы. А перебранку или убрать или в другую тему перенести.

Юр. )))))
ну некоторым людям надо сильно и нудно все-все объяснять. Мне, тупенькой, например - пусть объяснят, почему это вдруг фашизм и коммунизм - стали однофигственными вариантами? а?

Я думаю - не надо все "гладить". Потомкам для научения оставить нать )))) я  хочу дочке почитать некоторые вещи. Чтобы знали, как отвечать на "претензии" тех стран, которые в войну предпочли либо сдаться, либо в "нейтралитет" уйти - и тех самых фашистов скрывать и покрывать.
Такие дела )))
я спать.
всем доброго.

34

Ирина написал(а):

Jura написал(а):

    Ребята предлагаю тему почистить. Оставим все про документы. А перебранку или убрать или в другую тему перенести.

ну некоторым людям надо сильно и нудно все-все объяснять. Мне, тупенькой, например - пусть объяснят, почему это вдруг фашизм и коммунизм - стали однофигственными вариантами? а?

Подпись автора

    Христос воскресе!

Не раз слыхала я в речах нового президента Украины П. Порошенко, как он соединил фашизм и коммунизм в одно целое и протву этого целого борьбу возглавил. Такие вот  понятия у людей...

35

А я Иринку понимаю до глубины души своей. И солидарен. Её и меня покоробило от такого сравнения! И не только нас. И ответить на такие статейки и мнения, нужно! Нельзя быть равнодушным, когда с дерьмом равняют твоего деда...

36

Андрей Кир написал(а):

А я Иринку понимаю до глубины души своей. И солидарен. Её и меня покоробило от такого сравнения! И не только нас. И ответить на такие статейки и мнения, нужно! Нельзя быть равнодушным, когда с дерьмом равняют твоего деда...

Подпись автора

    Истинное Творчество - путь познания Духа, Души и Мира, нас окружающего...

Во-первых, моего, а во-вторых - не только моего!

37

Андрей Кир написал(а):

Это не всё-равно.

Ну, вот Вы и начните, если Вам больше всех не всё равно и если не осерчаете.

Андрей Кир написал(а):

Или о США, не хочется, как о мировом агрессоре?)

Мне хватает общения в сети об этом.

Отредактировано Михаил_ (2015-05-06 21:34:22)

38

Ирина написал(а):

по пунктам, чтобы понятнее было:
1. Заметила, о да ))))

Если заметили, зачем же продолжать о том же в другой теме? Там и надо было общаться.

Ирина написал(а):

Эта тема для меня - в отличие от вас, Михаил - НЕ СПОРНАЯ. Она для меня - ооочень ясная. И мне - странно, да, что есть люди, которым - даже после тех ссылок, что вы же сами и привели - тема эта все еще "спорная".

И для меня неспорная и мне странно.

Ирина написал(а):

Так что не в закрытой теме дело - а в позиции людей.

Дело в простой дисциплине.

Ирина написал(а):

А ваша позиция - очень ясна, думаю, не только для меня.

Ясна да не всем, а Вы лично честно признались в своём непонимании.

Ирина написал(а):

Вы, как и некоторые авторы статей - фашизм ищете не там, где он был и есть - в Гейропе - а в России.

Ничего не искал, оно само нашлось.

Ирина написал(а):

Ищите дальше.

Низя: тема закрыта по взаимной договорённости.

Ирина написал(а):

Успехов желать не буду.

Не желайте.

Ирина написал(а):

ну тупая я

Честная).

Ирина написал(а):

и искренне не понимаю, как люди умудряются очевидные вещи наизнанку вывернуть...

Ну, хоть искренне. И честно). Непонимающим нередко белое видится чёрным и наоборот.

Ирина написал(а):

пошутить более не настаиваете? точно ли?

Точно.

Ирина написал(а):

Прочитала, да. О "небежавших" - там вообще оочень мало сказано.

Невнимательно прочитали, да и не Вам то было писано.

Ирина написал(а):

Какие еще доказательства нужны-то?

Вы доказательствами ЧЕГО озабочены?

Ирина написал(а):

моего "что-то" вы не знаете? И темы уже - "ваши"? Таких "желающих" ужо скока... уууууу.... Окна Овертона - самая крутая на последнее время психотехнология, нда.
Я же говорю - позиция. Именно эта вещь - наш с вами личный водораздел. Мой личный с вами. И с некоторыми другими тоже, да ))))

Вообще-то та фраза не Вам была написана, но Вы же искренне).

Ирина написал(а):

Я же говорю - позиция. Именно эта вещь - наш с вами личный водораздел. Мой личный с вами. И с некоторыми другими тоже, да ))))
И - по старинному русскому обычаю, Михаил - я лично "ни пяди не уступлю". )))) И - я не одна ведь такая )))) И - ужас, да? - я дочку в том же русле воспитываю.

И я тоже, и я не один, и сына в том же духе воспитываю, и никакого водораздела не вижу, только непонимание.

Ирина написал(а):

Мы открытку для ветеранов делали - у дочки в школе конкурс будет. До 12 ночи сидело дите )))) пыхтелооооо....Помнить подвиг дедов - БУДЕТ. а это - самое главное.

Мой сын в своё время сочинение писал о своём прадеде, сгоревшем в танке.

Ирина написал(а):

Родина - это от слова Род. Если что )))

Согласен).

Ирина написал(а):

Мне, тупенькой, например - пусть объяснят, почему это вдруг фашизм и коммунизм - стали однофигственными вариантами? а?

Вам, честненькой, об этом надо было ранее спрашивать, пока тема о фашизме была открытой.

Отредактировано Михаил_ (2015-05-06 21:58:31)

39

Таня Р. написал(а):

Шпарь на удалую, Михайло! По-нашему, по-русски! Режь правду-матку, как день стоит, как стрела летит.

Неужели и ты не заметила о тех небежавших героях из блока № 20?

Отредактировано Михаил_ (2015-05-06 21:50:41)

40

Юра. Закрывать не надо. Модерируй, чтоб хамства очевидного не было, а то опять новую открывать придется- людям надо выговорить что -то.
Я вот о чем думаю.  На Фейсбуке тоже постоянно муссируется тема сравнения фашизма-сталинизма. Попытки сравнивать и разграничивать эти понятия ведут к ожесточенным спорам. Я не могу понять:  ПОЧЕМУ именно сейчас возникло? Не в прошлом году. И не десятилетием ранее? Почему СЕЙЧАС? Откуда подул этот ветер.

Размышляя над мнением многих, мнения очень интересные своей исторической обоснованностью , я поняла, что мне неприятно то, что это становится нормой- уравнивать фашизм и сталинизм.  Да,  Опасно не замечать ростки фашизма. Но еще опаснее уравнивать. Если статью иерея(простите имя уже забыла.отредактирую позже) я понимала именно как предупреждение-призыв к бдительности, то все разговоры о уравнивании фашизма и сталинизма я не понимаю. Это как грех, который став предметом шуток в последствии людям кажется не таким уж и грехом, а лишь предметом для шуток...

Поэтому может мы начнем с себя примирение и утихание. Миша, Ира, Таня мы православные братья и сестры. Мы переживаем радость Восресения Христа и приближаемся к Вознесению. Давайте помолимся друг о друге с любовью и нежностью. Каждый из нас не мыслит себя без чувст благодарности к Красной армии-победительнице над фашизмом! Каждый!

Ирочка. Миша ЗА советский народ победитель!  За каждого нашего воина!!! За каждого деда- труженика тыла и бабушку труженицу! И за Россию! Он просто против уничтожения своего народа собственной правящей верхушкой. Ты прочти цитату режиссера, которую я приводила в закрытой теме, где все мы названы ничего не заслуживающим быдлом. 

Господи! Прости нас за все наши злые слова. Если мы тут мир не можем удержать, где ж нам быть примером, то...

Отредактировано Светлана (2015-05-06 21:58:15)


Вы здесь » БЫТЬ! » История, документы, воспоминания... » ВОВ в документах


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно © 2007–2019 «QuadroSystems» LLC