БЫТЬ!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » БЫТЬ! » Сложные вопросы » Революции, их причины


Революции, их причины

Сообщений 201 страница 240 из 302

201

Посмотрел все. 2 часть понравилась больше. В 1-й очень краткое и предельно сжатое изложение. Очень много неосвещенных событий.

Царь сидел и ничего не делал. Ни че го.
По сути - сбежал в ставку. Заперся в вагоне. Хм. А события требовали мощного влияния первого лица...
Не министров, генералов. Разумеется, когда не держишь нити власти, то их поднимут другие...
Вот к чему приводит децентрализация вертикали власти в России...
Очень много вопросов к императору. Политический авторитет царя, был мизирен. И уже в конце 1916, стал близок к нолю. Как и реальная власть. Он не возглавил мощное политическое движение, просто стоял НАД схваткой. В Думе не появлялся...жил в мирке своем...давал приказы и распоряжения, не осознавая из-за отсутствия себя в событиях, что кругом...
А потом сетовал на предательство. А время было, когда дороги были часы...
Лавина не надвигалась, она уже сметала.
Война настолько все усугубила, что и так очень слабенькая ниточка власти, прервалась отречением. И не суть уже, было оно или не было. Это не меняет ничего. Её уже и не было. (власти) Никакой.  Если после созыва 1 Думы были министры - титаны, на какие можно было опереться, то с каждым роспуском, власть уходила из под ног...

А в целом, проблемы начались еще задолго до вступления на престол Николая2...

202

"Отправьте нас....но оставьте нас в России..." 
Слова достойнейшие. Трудно и представить, что Он чувствовал...
Трагичнейшая фигура нашей истории...
Хороший человек был царь...
Святой страстотерпец...

203

Андрей Кир написал(а):

Посмотрел всю 2 серию (5-8) Очень понравилось.
Юнкера, юнкера...((
Эти мальчишки были единственные, кто стал грудью за Россию! Как мало о них говорят! Практически всех убьют большевики...
Мальчики, они были неискушенны в политике...честны.
Дети...(((((((
Царские воспитанники...
Золото русской нации.

Есть ли им памятник? Имена высеченные?

А потом начнется и полыхнет...

Мда...а крестьянин, рабочий - это продукт иной пробы...не золото. Быдло, которое можно публично расстрелять на площади, сгноить на каторге за требования элементарных жизненных удобств, в качестве пушечного мяса бросить в горнило мировой войны, отрабатывая кредиты, на которые подавлялись выступления черни и устраивали дворцовые балы. Эту сторону российской действительности даже обсуждать не стоит.

204

Сумрак написал(а):

Мда...а крестьянин, рабочий - это продукт иной пробы...не золото. Быдло...

Сумрак, почему такой вывод из сообщения Андрея? Какая логическая связь? Как раз Андрей переживал о людях, погибших из-за голода в результате коллективизации, говорил о ценности человеческой жизни. Или, люди, голодающие при царской власти - это ее позор, а деятельность большевиков, приведшая к голоду и гибели миллионов людей, может быть оправдана производственной необходимостью (возвращаюсь к соответствующему разговору в теме "Время негодяев")? Также мне странно, когда клеймят царскую власть за жестокость к подавлению инакомыслящих. При этом находят оправдание для большевиков, развернувших репрессии. Или, когда при царе кто-то страдает - это плохо и необходимо власть свергнуть, когда при большевиках - это имеет оправдание?

Отредактировано Ольга79 (2019-11-06 14:31:25)

205

Спасибо, Оля.

Да, когда о юнкерах - нельзя. Почему-то всплывают сразу "угнетенные и быдло", какие за требования элементарных удобств на каторгу...
Ну такой оксюморон. Зато, когда " народная власть" за анекдот, за колосок и пр., лишает человека свободы на 10 лет - это "необходимость пролетарских законов"

Замечу вот что. Именно мышление о "плохих тех" и "хороших этих" развязывает в жизни руки для Реальных преступлений против человека. И открывает ворота ада, в душу. И в жизнь окружающих людей.

Это коммунизм. Когда идея - абсолютно дороже жизни человека. И будь хоть их миллионы. Не важно.
Как же видел все это Федор Михайлович...
Эту бесовщину.

206

Ольга79 написал(а):

Сумрак, почему такой вывод из сообщения Андрея? Какая логическая связь?


Я тоже не вижу связи считать "сливки общества " - "золотом русской нации", когда 80% этой нации составляли крестьяне, за счет труда которых и существовало это "золото".

Ольга79 написал(а):

Как раз Андрей переживал о людях, погибших из-за голода в результате коллективизации, говорил о ценности человеческой жизни. Или, люди, голодающие при царской власти - это ее позор, а деятельность большевиков, приведшая к голоду и гибели миллионов людей, может быть оправдана производственной необходимостью (возвращаюсь к соответствующему разговору в теме "Время негодяев")?

Гибель людей оправдать сложно, но не моя выдумка жертвенности современников ради счастья потомков. И лучше рассматривать исторические процессы не политических позиций, а с этнических - что монархия, что советский строй объединены тем, что во власти находились русские. И правили так, как  диктовал им менталитет русского человека, в культурной традиции которого не было заложено альтернативы...и никакое учение, будь то христианство или марксизм, не вытравит из русских их сущности. Так что случившееся с Россией могло произойти только с ней.

Ольга79 написал(а):

Также мне странно, когда клеймят царскую власть за жестокость к подавлению инакомыслящих. При этом находят оправдание для большевиков, развернувших репрессии. Или, когда при царе кто-то страдает - это плохо и необходимо власть свергнуть, когда при большевиках - это имеет оправдание?

Отредактировано Ольга79 (Сегодня 14:31:25)


Если Вы, Ольга, считаете меня адептом большевизма, то разочарую - не являюсь. Оправдывать троглодитный проект под названием СССР не собираюсь, но допускаю, что в условиях мирового экономического кризиса, который в течении 30 лет достиг своего пика в двух мировых войнах, защитить историческую Россию в своих сложившихся веками границах можно были лишь созданием именно такой государственной структуры, как СССР, на защиту которого не нужно было объявлять мобилизацию - нужно было уберегать от фронта тех, чей труд был более полезен в тылу.

207

Я тоже не вижу связи считать "сливки общества " - "золотом русской нации", когда 80% этой нации составляли крестьяне, за счет труда которых и существовало это "золото".


Эти мальчики - золото русской нации. Повторю. Они не у кого не сидели на шее. Они были бы строевыми офицерами в армии. За жалование. Почти все офицеры ко времени революции, не имели подушных крестьян и пр. Это самая образованная и верная Родине часть общества. С глубокими корнями, с присягой царю и Отечеству. Являясь столпом существования государства. Её щитом. Они не могли поступить иначе. Долг и совесть этих пацанов,  вели их на борьбу с теми, кто на лозунгах, разрушал всё и вся, имея свои цели...Они не могли.
Честь и слава. Именно такими поступками и определяется "цвет нации" А не погромами и призывами к свержению власти и диктатуре.

защитить историческую Россию в своих сложившихся веками границах можно были лишь созданием именно такой государственной структуры, как СССР, на защиту которого не нужно было объявлять мобилизацию - нужно было


Бог - судья. Что было - то было. Цена всего этого - МИЛЛИОНЫ жизней. Причем. Погибших не от внешнего врага, а от внутреннего - от чудовищной репрессивной машины, какая сминала и рвала людей механически. Не внимая на стоны и крики.

208

Андрей Кир написал(а):

Эти мальчики - золото русской нации. Повторю. Они не у кого не сидели на шее. Они были бы строевыми офицерами в армии. За жалование. Почти все офицеры ко времени революции, не имели подушных крестьян и пр. Это самая образованная и верная Родине часть общества.

К этой части общества, бывшие когда -то юнкерами, принадлежат такие генералы, как Корнилов, Алексеев, Рузьский, Колчак, Врангель - те самые, которые приветствовали отречение царя от престола "во благо Отчизне", и привели армию и флот к присяге Временному правительству. Несколько генералов, в том числе и знаменитый Брусилов, призвали офицерство вступить в Красную армию для защиты Родины от внешнего врага.

Андрей Кир написал(а):

С глубокими корнями, с присягой царю и Отечеству. Являясь столпом существования государства. Её щитом. Они не могли поступить иначе

Могли и поступили...Говоров, Шапошников, Карбышев и многие другие...для которых власть и Родина - не синонимы.

Андрей Кир написал(а):

Долг и совесть этих пацанов вели их на борьбу с теми, кто на лозунгах, разрушал всё и вся, имея свои цели...

Рядом взрослый человек с иными взглядами на жизнь и о совести пацанов можно забыть. Вспомним прекрасный пример роспуска юнкеров полковником Турбиным из пьесы Булгакова.

Андрей Кир написал(а):

Они не могли.
Честь и слава. Именно такими поступками и определяется "цвет нации" А не погромами и призывами к свержению власти и диктатуре.

Бог - судья. Что было - то было. Цена всего этого - МИЛЛИОНЫ жизней. Причем. Погибших не от внешнего врага, а от внутреннего - от чудовищной репрессивной машины, какая сминала и рвала людей механически. Не внимая на стоны и крики.

И это было. И тем не менее сохранили чувство Родины и честь...и сохранили эти чувства уже другое поколение русских...от сохи, от станка.

209

Вы передергиваете беспристанно. Юнкера - не генералы. Да и перечисленные - почти все достойно и храбро сражались.
С отречением...если бы все так просто...
Власти не было. И казалось, что будь это, станет спокойней. Тут непросто все. Очень.

40% офицерского царского корпуса присягнет Советской Республике...
Из этого числа в живых, останутся буквально десятки фамилий. Почти все будут репрессированы в несколько этих волн. Судьба убережет Рокоссовского, Жукова, Антонова, Шапошникова и др. Великих полководцев ВОВ. Хотя все были на волоске от гибели и на всех собиралось досье, чтобы уничтожить. Война не дала. Так что, скорее вопреки.
Русский Дух - вне времен. Поэтому и ПОБЕДИЛИ.

210

Андрей Кир написал(а):

Вы передергиваете беспристанно. Юнкера - не генералы.

Да. Это - дети. А потому не стоит спекулировать юношеским максимализмом. Мы - взрослые люди, и прекрасно понимаем цену спекуляций.

Андрей Кир написал(а):

Да и перечисленные - почти все достойно и храбро сражались.
С отречением...если бы все так просто...
Власти не было. И казалось, что будь это, станет спокойней. Тут непросто все. Очень.

То есть - отсутствие власти освобождает от присяги властелину? 10% посчитали это приемлемым и призвали интервентов в качестве союзников в гражданской войне - среди них Колчак и Врангель, которым нынешние деятели культуры пытаются ставить памятники, как людям чести.

Андрей Кир написал(а):

40% офицерского царского корпуса присягнет Советской Республике...
Из этого числа в живых, останутся буквально десятки фамилий. Почти все будут репрессированы в несколько этих волн. Судьба убережет Рокоссовского, Жукова, Антонова, Шапошникова и др. Великих полководцев ВОВ. Хотя все были на волоске от гибели и на всех собиралось досье, чтобы уничтожить. Война не дала. Так что, скорее вопреки.

  Вопреки организованности ничего не происходит. Так что стоит отдать должное правительству Сталина и командованию РККА - они победили, хоть и дорогой ценой. А война шла на уничтожение русских, что и делалось с немецкой педантичностью.

Андрей Кир написал(а):

Русский Дух - вне времен. Поэтому и ПОБЕДИЛИ.

Я бы добавил "и вне политики". Как там в фильме "Штрафбат" слова уголовного авторитета -"Помимо власти, существует еще земля родная".

211

Не хочу с вами особенно дискутировать.

Скажу, что отречение царя, было оно, или нет, ничего тогда не решало. Разложение было повсеместным. Вопрос присяги? Непростой. Но и ситуация, также. Это надо их мнения (участников) выслушать.

212

Любая революция приводит к трагедии http://radiovesti.ru/brand/60948/episode/2217075/

Гость – директор Центра изучения стран Ближнего Востока и Центральной Азии Семён Багдасаров. Ведущие – Владимир Соловьёв и Анна Шафран.

В первой части передачи немного рассказали о распространении революционных идей и последствиях революции (примерно с 5 минуты).

Отредактировано Ольга79 (2019-11-06 19:34:51)

213

Абсолютно, любая. Ибо дело это не Божие.

214

Андрей Кир написал(а):

Скажу, что отречение царя, было оно, или нет, ничего тогда не решало. Разложение было повсеместным.

"Рыба гниет с головы"...В уничтожении монархии виновен, в первую очередь, сам монарх, затем его окружение. Как в будущем морально разложившаяся
коммунистическая семибоярщина стала главной причиной распада СССР. Четко срабатывает формула великого немецкого поэта Гёте: "Король бы не лишился трона, будь он и вправду королём".  Революция случилась не в одночасье. К ней вёл многолетний путь фатальных, ошибочных решений и смена условий человеческого бытия, к которому империя не была готова по причине критического отставания в научно-технической сфере, к тому же появляясь в прицеле интересов развивающихся капиталистических держав - старых Англии, Голландии, Франции, Германии и молодых, но рьяных США и Японии, которые рассматривали Россию, как сырьевую базу - массовое появление иностранных концессий в СССР периода НЭПа это доказывает...и как только большевики национализировали все частные и иностранные предприятия, как продолжение мировой войны стало более, чем сама очевидность.

Андрей Кир написал(а):

Вопрос присяги? Непростой. Но и ситуация, также. Это надо их мнения (участников) выслушать.

Этого мнения сколько угодно...кажется у Деникина ( не уверен) Отречение царя освобождает нас от присяги на верность ему.

215

К сожалению, тема стала намного шире. Фильм, практически, мало кто полностью просмотрел, включая меня. Точка зрения Георгия мне ближе. Историю уже не переделать, а страну мы сохранили. И победа была под КРАСНЫМ знаменем и победила фашисткую гадину СОВЕТСКАЯ армия. Рано еще давать штампы на века...мы не апостолы 8-)

216

Куда- то несет...сырьевой придаток...теории заговора и пр. Мне это неинтересно.
Причины ВМВ, иные.

Михаил, никто не оспаривает ни одного достижения Союза! В том числе - победу в ВОВ.

Фильм я посмотрел весь.

Непонятно, какая точка зрения Георгия и на что конкретно, тебе ближе? Какие штампы? Обьясни.
Это важно.

217

Объясняю.
Почему ближе точка зрения Георгия. Не так все так хорошо с подвластным население Российской империи. Ты сам же Андрей понимаешь, что Св. Николай и император Николай II, как государственный деятель это не одно и тоже. Своим подвигом как человека, он прославлен в веках...но в то тяжело время на переломе веков нужна была более значительная личность, к сожалению, этого не произошло. Это кратко...не буду растекаться далее мыслью по древу...
Лишь один пример. Почитал историю нашей фабрики "Красный Перекоп" (до революции Карзинкина). Рабочие, как и в других краях боролись за свои права....это неотъемлемая часть политической жизни при капиталистическом строе. Спады и подъемы...но настал 1905...демонстрация...ввод войск по просьбе администрации фабрики, губернатор помог. И расстрел...погибло около десятка рабочих...раненые. А потом...в новостях было опубликована царская благодарность офицеру. прекратившему беспорядку. Это не запоминается? 1918г. восстание в Ярославле. Центр города в руках генерала Перхурова, идут тяжелые бои...рубеж - река Которосль. Обороняют перекопцы! Стояли насмерть против военных профессионалов простые работяги, только получившие оружие. Рубеж не был преодолен. Не питаю симпатий к красным, утопившем позже город в крови, но не только надо смотреть на ИТОГ...предыдущие события также сильно влияют.
По штампам. Очень распространенное нынче СОВОК! Был...состоял...да разве ж теперь можно отмазаться??? Ну и? Ельцын был в партии, Путин...да и я тоже 8-)
Мы совки???

218

Андрей Кир написал(а):

Куда- то несет...сырьевой придаток...теории заговора и пр. Мне это неинтересно.
Причины ВМВ, иные.

Советую вспомнить школьные уроки о закономерностях развития капитализма, и его высшей стадии, чтобы не снились теории заговора.

219

Хм. Так я и говорил в посте, чуть выше, что царь ни че го не делал. Отстранился. Не возглавил Собой, не повел. Это факт.
Любой генерал, министр, не решает круг полномочий императора.
Прочти, что я писал. Георгий же знай нахваливает коллективизацию и пр. Да как это чудесно, мол куда там царям...

И потом. Токи волнений народа, были во все времена правления Романовых. Огромное к-во бунтов и пр. Самодержавие было крепко, пока петровское дворянство имело экономику старого типа. Помещичью. Как пошла в мире волна НТР, так помещик стал тормозом развития.
Ему это было не важно. Для госуд. нужны уже были реформы. Плюс демократические элементы в общ. устройстве. А это изначально противоречие с монархией. Ни одна страна мира не смогла уйти от этого перелома (где была монархия) и абсолютно везде, пришлось реальную власть делегировать выборному лицу, органу. Но также справедливо то, что и разрушать монархию совершенно бессмысленно. Ей оставили дипломатически-представ. функции. К тому-же и присяга монарху осталась. (Британия, Испания, Голландия, Бельгия и т.д.) Кто ж мешал нам идти таким же путем? Да. Революции. У нас, в Германии, Франции.Где были обьемные рев., там монархии прекратились. За редким исключением.
Понимали цари нужность реформ? Да. Но почти все реформы опаздывали, недоделывали до конца. Еще при Николае1 надо было очень много менять. Но...боязно. Так и тянулось, пока не прижгло так, что...
Почему Союз, монархию никто не спасал? Надоело людям! При царе столько было давления ненужного. Отжившего...Странных властных решений...Например Синод. Вреда получилось больше пользы. К несчастью, в важнейший этап развития страны, в уязвимое время, вторглась война. Большая. Какую никто не предвидел. Николай2 не смог предотвратить крушение. По множеству причин.
Ладно, тема огромна, не переговорить.

Про совок говорил. Понятие для не слишком когнитивно развитых. Не для академической среды ;)
Стоит ли это и обсуждать.

220

Сумрак написал(а):

Советую вспомнить школьные уроки о закономерностях развития капитализма, и его высшей стадии, чтобы не снились теории заговора.


Советские учебники?) Теории заговора, это вы приводите. Нет никаких особенных фаз капитализма. По своей сути - этот процесс идет с возникновения человека. Это в советское время была политэкономия. Где все четко, ясно и по полочкам. Интересно, какая там фаза коммунизма настала? ) Не угадали. Искусственные межи, всегда обслуживают идеологию. А вот экономические законы, то да. Наука.

221

Сумрак написал(а):

...Гибель людей оправдать сложно, но не моя выдумка жертвенности современников ради счастья потомков. …

Одно дело, когда человек решает пожертвовать собой ради счастья потомков, другое - когда кто-то решил пожертвовать им.

Михаил55 написал(а):

... Фильм, практически, мало кто полностью просмотрел, включая меня. …

Досмотрела.)

222

Одно дело, когда человек решает пожертвовать собой ради счастья потомков, другое - когда кто-то решил пожертвовать им.


Ради счастья потомков, пожертвуем ка мы 7 миллионов человек...Или десять? А что? Потомки оценят! "Лес рубят, щепки летят" (с)
Не собой же. Этими...не понимающими, какое счастье, впереди!

Солнце коммунизма!
http://krasnoyeznamya.ru/gallery/rm_25_954.jpg

https://187011.selcdn.ru/thumbnails/photos/a/5/3/a53ba4d49cdd91e8_1024.jpg

223

224

Cпасибо, Оля! Согласен тоже с мнениями. Они практически единодушны.

225

Про это в теме уже было, но т.к. "годовщина", повторюсь:

"ГЛУПОСТЬ ИЛИ ИЗМЕНА" https://vk.com/myhistory_project?w=wall-59146478_35921

1 (14) ноября 1916 года депутат Павел Николаевич Милюков произнес в Государственной Думе свою знаменитую антиправительственную речь: «Глупость или измена?».

К тому времени Россия уже более двух лет вела тяжелейшую в своей истории мировую войну. Скандальное выступление в Думе до предела подогрело и без того взвинченное тяжелым положением на фронте общественное мнение и, по существу, стало сигналом для начала активной подготовки революции, разразившейся уже через четыре месяца.

Позже в эмигрантской прессе появились утверждения, что Милюков сознательно использовал клевету с целью подготовки к государственному перевороту, о чём впоследствии сожалел; в частности, был опубликован следующий отрывок из письма:

Павел Милюков: «Вы знаете, что твердое решение воспользоваться войною для производства переворота было принято нами вскоре после начала этой войны. Заметьте также, что ждать больше мы не могли, ибо знали, что в конце апреля или начале мая наша армия должна была перейти в наступление, результаты коего сразу в корне прекратили бы всякие намеки на недовольство и вызвали бы в стране взрыв патриотизма и ликования».

226

Все время читаю о том, что очень многие желали "до победного конца" И сейчас есть мнение, мол турецкие проливы и т.д. были бы наши...
А в итоге...подняли голову радикалы и самый опасный - Ленин. Ведь история показала уже в русско-японскую 1905...стоп. Стоп. Опасно. Опасно России вести войны с невнятной идеологией.
Я читал о японской когда, просто был шокирован событиями. Судьба шептала, но нет, не слушали. Опять считали, что маленькая война будет быстрой, победоносной...
А в итоге...(((( потеряли ТУ, страну.

227

Андрей Кир написал(а):

Скажу, что отречение царя, было оно, или нет, ничего тогда не решало. Разложение было повсеместным.


Михаил55 написал(а):

Рабочие, как и в других краях боролись за свои права....это неотъемлемая часть политической жизни при капиталистическом строе. Спады и подъемы...но настал 1905...демонстрация...ввод войск по просьбе администрации фабрики, губернатор помог. И расстрел...погибло около десятка рабочих...раненые. А потом...в новостях было опубликована царская благодарность офицеру. прекратившему беспорядку. Это не запоминается? 1918г. восстание в Ярославле. Центр города в руках генерала Перхурова, идут тяжелые бои...рубеж - река Которосль. Обороняют перекопцы! Стояли насмерть против военных профессионалов простые работяги, только получившие оружие. Рубеж не был преодолен.


Андрей Кир написал(а):

Так я и говорил в посте, чуть выше, что царь ни че го не делал. Отстранился. Не возглавил Собой, не повел. Это факт.


Андрей Кир написал(а):

Ни одна страна мира не смогла уйти от этого перелома (где была монархия) и абсолютно везде, пришлось реальную власть делегировать выборному лицу, органу.


Андрей Кир написал(а):

Понимали цари нужность реформ? Да. Но почти все реформы опаздывали, недоделывали до конца. Еще при Николае1 надо было очень много менять. Но...боязно. Так и тянулось, пока не прижгло так, что...
Почему Союз, монархию никто не спасал? Надоело людям! При царе столько было давления ненужного. Отжившего...Странных властных решений...Например Синод. Вреда получилось больше пользы.


...

228

Из воспоминаний художника Константина Коровина о русской революции. https://vk.com/myhistory_project?w=wall-59146478_35939 :

Во время русской смуты я слышал от солдат и вооруженных рабочих одну и ту же фразу: «Бей, все ломай. Потом еще лучше построим!»
Странно тоже, что в бунте бунтующие были враждебны ко всему, а особенно к хозяину, купцу, барину, и в то же время сами тут же торговали и хотели походить на хозяина, купца и одеться барином.

Все были настроены против техников, мастеров, инженеров, которых бросали в котёл с расплавленным металлом. Старались попасть на железную дорогу, ехать было трудно, расстраивались, не попав, отчаивались, когда испорченные вагоны не шли, и дрались из–за места в вагонах. Они не знали, что это создание техники и что это делают инженеры.

Весь русский бунт был против власти, людей распоряжающихся, начальствующих, но бунтующие люди были полны любоначалия; такого начальствующего тона, такой надменности я никогда не слыхал и не видал в другое время. Это было какое–то сладострастие начальствовать и только начальствовать.

Что бы кто ни говорил, а говорили очень много, нельзя было сказать никому, что то, что он говорит, неверно. Сказать этого было нельзя. Надо было говорить: «Да, верно». Говорить «нет» было нельзя — смерть. И эти люди через каждое слово говорили: «Свобода». Как странно.

229

Это очень мягко рассказано...уже давно, я читал воспоминания (...забыл фамилию) аристократа, пытавшегося выжить в тех событиях...
Это беснование настолько поглощало людей, что упиваясь "свободой" вседозволенности они сладострастно убивали кого хотели и как того хотели...
Причем. Кто возражал, тех убивали тоже. Будь они хоть рабочий, хоть солдат...
Бесовское опьянение есть в любой революции, а в крупном событии, это бесовство, характерно сильное и особенно бес-пощадное.

230

Андрей Кир написал(а):

Это беснование настолько поглощало людей, что упиваясь "свободой" вседозволенности они сладострастно убивали кого хотели и как того хотели...


Так как же это всё понимать? Значит, русский народ тысячу лет хранил православную веру, был после Византии главным её образчиком, а как только наверху дали слабину, то сразу пошёл вразнос? Чему же его научило за тысячу лет православие? Может быть, я тогда прав в том своём утверждении, что православие существовало в России вопреки, а не благодаря русскому народу? 
Это во-первых. Во-вторых, в чём здесь вина либерализма? Разве таков либерализм на западе?  Помоему, либерализм тем и отличается от любых форм угнетения, что он предполагает, что законы соблюдаются потому, что люди их установили и договорились их соблюдать, а не потому, что одни бесправны перед другими - женщины перед мужчинами, мужчины - перед царем, князем, помещиками и т.д.?

231

Заметьте, я даже не подчеркивал, где. (Говорил о России, да. ) Ибо это без разницы, где происходит. В России, Германии, Кампучии, Франции, Англии, Китае...
Везде и всегда было одно и то-же...

Ре во лю ция.

Бесовство, кровь, смерть.

Пол Пот, Робеспьер, Ленин, Че Гевара, Мао, Кромвель...

Это много глубже, чем вы представили.

232

Андрей Кир написал(а):

Везде и всегда было одно и то-же...


Вот это и удивительно, если следовать вашей же логике. Русский народ - он же Русь, нераздельный с православием, хранитель неповрежденной веры. А дела творил те же, если не хуже, что и безбожники или протестанты. Что-то здесь не то, Андрей. Невозможно быть хранителем духовных ценностей, быть оплотом добра, мира и справедливости - в общем, всего хорошего, и одновременно устраивать в год смуты кровавую баню с грабежом и погромами (и это не говоря о предыдущих социальных потрясениях(бунтах, восстаниях и т.д.), которые усмиряла та же царская армия).

233

Такую примитивную мысль, не имел в виду. Она достойна лишь плинтусовых русофобов. Мол вы себя так же считаете...
Глупости зачем делать?

Вы же мыслите.

Православие, протестанство, буддизм и ислам, тут не при чем. Как и именование стран.
Процесс этот связан с принятием бесовства - демонов разрушителей. Любая революция открывает широкие врата ада.

Православие и Русь - это разговор иной. Никакого отношения к описываемому, не имеющий.

Снятие моральных, нравственных запретов - ключ. А кто и как их снимает, иной вопрос. Иногда и без революций это бывает. Например "Крестовые походы", политика Гитлера и т.д и т.п. Это разнопланово. Хотя революции особенно благодатны для этого. Чтобы призвать бесов, нужно снять запреты. В истории были случаи, когда это делалось от имени церковных иерархов, духовных лиц.

234

Ksertoo написал(а):

...  Помоему, либерализм тем и отличается от любых форм угнетения, что он предполагает, что законы соблюдаются потому, что люди их установили и договорились их соблюдать ...

Интересно, как либерализм выглядит на практике в более-менее крупных сообществах? По моим наблюдениям, даже в рамках форума люди часто не могут договориться о правилах и, если правила уже есть,  договориться в трактовке происходящих событий (было кем-то нарушено правило или нет, какие должны быть последствия). Пренепременно кто-то решает, что его права нарушены и, если не удалось убедить в этом других, уходит. В жизни семьи это как выглядит - муж хочет одно, жена - другое, дети - каждый свое. Насколько реально людям договориться на практике так, чтобы именно договориться, а не перейти к демократическим принципам (провели голосование, подчинились решению большинства) или доверить кому-то принять обязательное для всех решение.

Отредактировано Ольга79 (2019-11-17 18:10:11)

235

Андрей Кир написал(а):

Православие, протестанство, буддизм и ислам, тут не при чем.


Если не причём, тогда не понятно, какую роль играет религия в формировании культуры, нравственных и моральных ценностей народа, его менталитета и т.д. Или всё это просто "отправление обрядов" и мошенничество попов и раввинов, как это написано в учебниках по советскому атеизму? Не говоря уже о том, что православие - это не какая-то "религия из списка"...

Андрей Кир написал(а):

Православие и Русь - это разговор иной. Никакого отношения к описываемому, не имеющий.


Как это иной?! Мы же говорим не о заморской стране ацтеков, население которой, ни с того, ни с сего взбесилось и съело своего правителя и его свиту, а о русском народе , православном народе, имеющего тысячелетнюю историю православия. И тут - "разговор иной"... Нет, Андрей, коли взялись утверждать, что "Россия - это Русь", "русский народ - хранитель веры и ценностей православия", а также "оплот всего хорошего",то извольте объяснить, как же этот ваш великий русский народ вдруг уподобился этим самым дикарям, не боявшимся ни Бога, ни власти, причём воспитываясь в подлинной вере ни много, ни мало тысячу лет. Своё мнение я уже высказал.

Андрей Кир написал(а):

Например "Крестовые походы", политика Гитлера и т.д и т.п.


Давайте сразу отделим православных от неправославных. Благодать действует только у первых. У вторых (католиков, протестантов) она... то ли есть, то ли нет(скорее - нет, но и это - частное богословское мнение). Далее. "Крестовые походы" были типичной религиозной войной, причём не только за освобождение Святой Земли от турок(не буду спорить, что цель - достойная, после того, как сам там побывал), но и против противников Римских Пап. Была ещё "Варфоломеевская ночь" и т.д. Но я тут никого не сужу. Политика Гитлера - так вообще отдельная песня. Помимо расистской теории, там в основе были ещё и оккультные взгляды. Короче, не пример.
Вообще, человеческая злоба имела место на протяжении всей истории, но в годину революции, это вообще было что-то запредельное.

Отредактировано Ksertoo (2019-11-17 18:44:52)

236

Ольга79 написал(а):

Интересно, как либерализм выглядит на практике в более-менее крупных сообществах?


Я хотел сказать, что то что устроил русский народ в годы революции (не жидо-масоны, не агенты госдепа, а именно русский народ) к либерализму никакого отношения не имело. Была, конечно, группа либералов во власти, но она, видимо, страной ошиблась. С теми, кто постоянно норовит поднять восстание, устроить бунт, мятеж, объединиться в преступные группировки, "отнять всё у богатых и поделить" и для подавления которых
нужны просто войска, никакого демократического государства не построишь.

237

В данном случае я не обсуждаю русский или иной народ и события революции. Мое сообщение было в порядке оффтопа, сомневалась, стоит ли его размещать здесь, но открывать ради него отдельную тему не стала (или надо было открыть?). Меня давно интересует, возможно ли в реале воплощение идеи либерализма.
Из того, что я вижу в жизни - нет. Даже в семье из двух человек мы не всегда можем найти взаимоприемлемое решение, тогда я могу уступить из своего понимания христианского устроения семьи. Но это уже отклонение от идеи либерализма, как понимаю. А в больших семьях? Какие достижения ждут трудовой коллектив, живущий по принципу либерализма? Общественные объединения? Как принять закон в рамках страны, договорившись: кто будет договариваться - все жители? Каким образом? Как бы я не пыталась это представить, получается либо демократия (голосуем, меньшинство подчиняется большинству), либо большинство подчиняется меньшинству (затрудняюсь, какой термин здесь подойдет). Или я неправильно понимаю термин "либерализм", поэтому и не представляю его на практике. 

Либерализм - что за зверь и как он выглядит на практике?

238

Ольга79 написал(а):

Меня давно интересует, возможно ли в реале воплощение идеи либерализма.


Ну, в братской Украине в духе махрового советизма пытаются наступить на горло нетрендовой УПЦ МП. А в США обеспечили равные права православным церквям всех юрисдикций и стран. Да что там, православным церквям - всем религиям. Как видишь, возможно - если речь не идёт о постсоветском пространстве.

239

Т.е., либерализм в США - это захотели зарегистрировать "Церковь Сатаны" - пожалуйста. Это тоже право, его надо реализовать?

240

Ничего не понял, Алексей. Что я хотел сказать.
В человеке (!) не в государстве, заложены и добрые семена и злые. Ибо в грехе живем. И иногда приходит массовое "сумашествие", когда зло пленяет. Это редкое событие, но нет стран, где бы в истории не произошло это затмение. Это как пандемия! Вот были культурные, законопослушные и богобоязненные немцы...и через три (!) года весь народ зиковал фюреру в трепете...
И убивать, стало самым важным делом нации...
Так проявляет себя отмена запретов. Демоны не вымысел, а суровейшая реальность. Одержимый бесами человек привил их и другим. Люди стали зверями.
Это может случится и сейчас. Практически в любой стране мира. Если сказать, что УБЕЙ, ради блага (...) Того и того. Миллионы отправятся громить "обидчиков"


Вы здесь » БЫТЬ! » Сложные вопросы » Революции, их причины