БЫТЬ!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » БЫТЬ! » Сложные вопросы » Революции, их причины


Революции, их причины

Сообщений 361 страница 400 из 456

361

Андрей Кир написал(а):

Спасибо, Оля! Неплохая стратификация.
На мой взгляд, неполная.
Отметил бы и очень важный аспект ломки устоявшихся социальных и духовных стереотипов.
По типу "долой самодержавие"! " да здравствуют Советы" и т. п.
Без этого невозможна революция. Нужен контрфорс. Идея. Одни реформы, или нищета, не играют решающей роли.

Да, согласна, это важно. Статью нашла благодаря вашему диалогу с Иглой, вдохновили на поиски.)

В процессе  встретилась еще одна теория.  Мне показалось, она сочетается с твоими словами о том, что "удар пришёлся в переломный момент, когда реформы только начали серьёзно работать...". Как понимаю, ты говорил о результатах столыпинских реформ.  Возможно, я "притягиваю за уши" и ты не имел ввиду то, о чем будет ниже. У меня так ассоциация сработала.

Джеймс Чаунинг Дейвис  (из Википедии)

Джеймс Чаунинг Дейвис (6 мая 1918 – 30 марта 2012 года) — американский социолог и политолог[2]. Наиболее известен своей теорией возникновения социальных революций на основании т.н. J-кривой[en].

По мнению Дейвиса, революция  является реакцией населения на внезапное ухудшение экономического положения в стране после продолжительного периода роста.

Теория Дейвиса часто применяется для анализа причин массовых выступлений. Другое название теории — J-кривая Дейвиса.

Краткое содержание теории Дейвиса

На основе анализа хронологии нескольких известных революций, Дейвис предположил, что массовое недовольство возникает в момент резкого снижения уровня жизни населения после продолжительного периода роста. Кривая уровня жизни при этом напоминает перевернутую латинскую букву «J», откуда и происходит название теории. В своей работе, опубликованной в 1962 г., Дейвис, в частности, писал:
Революции с наибольшей вероятностью происходят тогда, когда за продолжительным периодом экономического и социального развития следует короткий период резкого спада. При этом люди начинают опасаться, что заработанные с большим трудом личные достижения будут утрачены; их настроение становится революционным. На это явление указывают примеры восстания Дорра[en] (1841–1842, США — прим. Википедия), русской революции и революции в Египте, а также косвенные данные по другим случаям гражданских волнений. Индикаторами общественных настроений могут служить статистические показатели уровня жизни, безработицы, частоты забастовок в промышленности и другие. […]. Это может служить началом теории предсказания революций, которую еще предстоит создать и усовершенствовать.

362

Да, Столыпинских.
Дейвиса не знаю. Мне близка синергетическая концепция и в социологии. Бифуркационные точки, разломы. Именно это сочетание множества параметров, какие совпадают "резонируют", где итог - катастрофа.

Кстати. Столыпин чувствовал, что страна близка к срыву... и страстно желал ещё 20 спокойных лет...

363

Андрей Кир написал(а):

... Именно это сочетание множества параметров, какие совпадают "резонируют", где итог - катастрофа. ...

Да. Именно сочетание.

364

Андрей, Оля... Вы немного переоцениваете значение столыпинской реформы. Ее цель, в основном, была решение проблемы обеспечение продовольствием всё крестьянство России. В среднем 5% населения нещадно голодали ( менее 500 гр продукта на человека в сутки), и это средний показатель - кое-где процент голодающих достигал 25%. И это при том, что 20% урожая зерновых Россия экспортировала. Такое положение дел вызывало крестьянские бунты, с сопутствующими им поджогами, разорениями и грабежами. Но вот на что было обращено внимание - если  в период с 1905 года по 1909 горело 70% помещичьих усадеб, а 30% крестьянских изб, то с начала столыпинской реформы , с 1910, горели уже 65% хуторов и избы более успешных и удачливых крестьян, и только 35% усадеб. Это тоже , в некотором роде - гражданская война, которая достигла пика после октября 1917. И лозунги к свержению самодержавия или за власть советов играли не столь заметную роль в движении народных масс. Первая мировая война дала крестьянам оружие, а значит возможность грабить и крушить всё вокруг, а революционная интеллигенция подводила под всё это безобразие теоретическую базу. Большевикам только к лету 1918 удалось обуздать стихию при помощи политики военного коммунизма, предтечи большого террора в будущем.

Отредактировано Игла (2021-04-05 16:12:10)

365

Спасибо, Райя, есть над чем подумать.   

Относительно голода. Как я поняла прочитанное к данному моменту по теме, в то время его было невозможно ликвидировать полностью в наших климатических условиях при имеющемся уровне агротехники и механизации сельского хозяйства, слабости железнодорожного сообщения. Попытки ограничивать экспорт в голодные годы были, как минимум, после того, как это не было сделано вовремя в голод 1891-1892 гг. Начала формироваться система добровольной помощи голодающим.

Я себе ссылки для изучения нашла, будет, что почитать в ближайшие дни. Не все строго по теме, это то, что меня заинтересовало.

Александр Шубин. Столыпинская аграрная реформа: как она не отменила революцию (Источник информации - портал История.РФ, https://histrf.ru/biblioteka/b/stolypin … oliutsiiu#)

Несгораемый. Диалог нашего современника с современницей революции на фоне Пушкина и полыхающего Михайловского https://rg.ru/2019/08/21/rodina-pushkinogore-1918.html

МИХАИЛ ДАВЫДОВ. Проблема крестьянских недоимок https://postnauka.ru/video/83420

МИХАИЛ ДАВЫДОВ. Столыпинское землеустройство 1907–1915 https://postnauka.ru/video/80316

МИХАИЛ ДАВЫДОВ. Проблема «голодного экспорта» https://postnauka.ru/video/80499

МИХАИЛ ДАВЫДОВ. Проблема семантической инфляции https://postnauka.ru/video/84567

ГО́ЛОД https://bigenc.ru/sociology/text/5462020

ОБЩЕСТВЕННЫЕ РАБОТЫ КАК СРЕДСТВО ПОМОЩИ ГОЛОДАЮЩИМ В РОССИИ (1891-1914 ГГ.) https://cyberleninka.ru/article/n/obsch … 91-1914-gg

Научное осмысление голода в XVIII-XX вв. И формирование продовольственной политики России https://cyberleninka.ru/article/n/nauch … iki-rossii

Григорий Циденков: «Голод приходил в Поволжье каждые семь-восемь лет» https://www.miloserdie.ru/article/grigo … -v-zhizni/

Товарищ Нансен. Как норвежский полярник спасал голодающих Поволжья https://aif.ru/society/history/tovarish … _povolzhya

Пришельцы из мёртвых деревень. Как жили и что ели голодающие Поволжья https://kazan.aif.ru/society/prishelcy_ … _povolzhya

"В городе Уральске ужасная картина..." Почему в послереволюционной России случился катастрофический голод https://rg.ru/2017/03/21/rodina-golod.html

История медицины в России https://ru.wikipedia.org/wiki/История_медицины_в_России

Краткий курс истории благотворительности в России https://www.miloserdie.ru/article/kratk … -v-rossii/

Отредактировано Ольга79 (2021-04-05 20:09:40)

366

Отвечу Райе позже. С цифрами. Замечу, что голод был всегда и везде. Тысячелетиями. До 30-х годов 20 века и во всей Европе, Северной и Южной Америке.
Этому были причины.

367

Тема конечно очень интересная и крайне злободневная. Прошло уже более 100 лет, а нет единства мнения. А ведь это очень плохо, попытки создания единого учебника истории (ПРИКАЗОМ) ни к чему не привели. И постепенно вопрос из академических аудиторий может перейти на улицу.
От Андрея прозвучало о чудовищном разделению людей по благосостоянию...а СЕЙЧАС???

368

Относительно возможности появления в реальности единства мнения у меня большие сомнения. 

Про единый учебник истории  посмотрела Википедию:

Еди́ный уче́бник исто́рии — инициатива создания единой линейки учебников истории России для средней школы, с которой в начале 2013 года выступил президент России В. В. Путин[1]. Изучение российской истории в школах по учебникам, переформатированным под новый историко-культурный стандарт, было начато в 2016/2017 учебном году[2]. ...

... При участии Российского исторического общества был выработан и прошёл общественное обсуждение Единый историко-культурный стандарт[6]. После его утверждения в 2014 году был объявлен конкурс для издательств по разработке линейки школьных учебников на основе Единого историко-культурного стандарта.
В начале июня 2014 года (то есть после присоединения Крыма к РФ) Владимир Путин поручил правительству совместно с Российским историческим обществом дополнить концепцию нового учебника сведениями о роли Крыма и Севастополя в судьбе Российской империи, СССР и современной России[10]. ...

... Изучение российской истории в школах по учебникам, переформатированным под новый историко-культурный стандарт, было начато в 2016/2017 учебном году. К использованию в школах были одобрены три линейки новых учебников по истории, подготовленных издательствами «Просвещение», «Русское слово» и «Дрофа»[19].

369

Игла написал(а):

Андрей, Оля... Вы немного переоцениваете значение столыпинской реформы. Ее цель, в основном, была решение проблемы обеспечение продовольствием всё крестьянство России. В среднем 5% населения нещадно голодали ( менее 500 гр продукта на человека в сутки), и это средний показатель - кое-где процент голодающих достигал 25%. И это при том, что 20% урожая зерновых Россия экспортировала. Такое положение дел вызывало крестьянские бунты, с сопутствующими им поджогами, разорениями и грабежами. Но вот на что было обращено внимание - если  в период с 1905 года по 1909 горело 70% помещичьих усадеб, а 30% крестьянских изб, то с начала столыпинской реформы , с 1910, горели уже 65% хуторов и избы более успешных и удачливых крестьян, и только 35% усадеб. Это тоже , в некотором роде - гражданская война, которая достигла пика после октября 1917. И лозунги к свержению самодержавия или за власть советов играли не столь заметную роль в движении народных масс. Первая мировая война дала крестьянам оружие, а значит возможность грабить и крушить всё вокруг, а революционная интеллигенция подводила под всё это безобразие теоретическую базу. Большевикам только к лету 1918 удалось обуздать стихию при помощи политики военного коммунизма, предтечи большого террора в будущем.

Отредактировано Игла (Сегодня 16:12:10)

Столыпинские реформы.
Тема большая.  Но по сути сказанного.
К сожалению, очень ограничен по времени. Но цифры мне непонятные. К 1917 более 90% земель принадлежали крестьянам(!) и именно это выводило из себя после большевиков! Упадок же помещичих площадей, владений - их процент стремился к единицам. Поджоги были до Столыпина. Как явление. К 1917 это сошло. Если не путаю.
Появление "кулачества" ввело напряжение, да, но и дало резкое увеличение производительности труда внедрением техники. Та же общинная чересполосица стала гаснуть на глазах. Промышленная революция!

А вот про лозунги, совсем не согласен. Именно чрез них Ленин и действовал.

Поначалу на него и ВКПб мало кто обращал серьёзное внимание. А уж крестьяне очень плохо шли за большевиками...

К сожалению, нет времени продолжить.

370

Оля большое спасибо за экскурс по ЕДИНОМУ!

371

Взаимно, Миша, спасибо. Я бы про него не в курсе была, если бы ты не упомянул.

372

А я все надеялся...вдруг по приказу ученые сварганят шедевр 8-)

373

Эх

Андрей Кир написал(а):

Столыпинские реформы. .
. К 1917 более 90% земель принадлежали крестьянам(!) и именно это выводило из себя после большевиков!.

(О большевиках позже). 90% земель в пользовании -  первоначальное условие для конкуренции, где побеждает сильнейший и удачливый . Удача сопутствовала аграрной России в 1913 в виде идеальных погодных условий, что позволило собрать невиданный до того урожай зерновых.
. Промышленная революция! И оставшиеся без работы люди начинают крушить достижения НТП, считая их источником своих бед.
....
Ленин и большевики действовали не через лозунги , а через обещания - Земля крестьянам, фабрики рабочим , мир народам.

374

Лозунги=обещания.

Неа, удачливый - это в казино.
А на земле мог остаться только РАБОТЯЩИЙ. Кто от зари до зари...

Кто в поте лица работал и жили хорошо. Пусть небогато, но с достатком.

Долго ещё рубили большевики эти корни...

p. s. Мне рассказывал один мой сослуживец про свои корни...
Его прадед был крепким крестьянином, во дворе были и лошади и скотина и надел земли... Жилистый был мужик, работящий...
Семья дружная, большая. Дом построил сам, хороший. Стал думать о технике, что-то там начал покупать. Пришла революция и комбеды... Забрали все. Попал он в "зажиточные" и по решению комитета подлежал "раскулачиванию" Очень было страшно и обидно. Но за оружие не взялся. А многие - взялись. Потому выслали его с семьёй в Сибирь. БЕЗ НИЧЕГО. С узелком вещей. А он и тут руки не опустил. Хребтом опять дом отстроил, хозяйство завёл...
Так опять стали, кто работать не хотел, наводить тени...
А у тех, кто ничего не хотел, ворота падали... а у него справно все было...
Очень не любил он вспоминать про все это.
И таких было огромное количество.

375

Андрей Кир написал(а):

Лозунги=обещания.

Неа, удачливый - это в казино.
А на земле мог остаться только РАБОТЯЩИЙ. Кто от зари до зари...

Кто в поте лица работал и жили хорошо. Пусть небогато, но с достатком.

Долго ещё рубили большевики эти корни...

Дайте одному крестьянину солончак, а другому чернозем , и посмотрим на результаты трудолюбия. ( До вечера. Занята)

376

А где в черноземной полосе России, солончак?)
Не было и никогда не будет такого, что трудолюбивый человек из молока, сметану бы не сбил.

А в 1913 к примеру, когда кредиты столыпинские пошли, как грибы после дождя у нас в Сибири стали появляться мельницы, маслобойни, сеялки-веялки и т. д. Эшелона и масло отправляли в Европу. Это на наших то землях... а земелька у нас один солонец...

Вот так.

377

Андрей Кир написал(а):

А где в черноземной полосе России, солончак?)
Не было и никогда не будет такого, что трудолюбивый человек из молока, сметану бы не сбил.

А в 1913 к примеру, когда кредиты столыпинские пошли, как грибы после дождя у нас в Сибири стали появляться мельницы, маслобойни, сеялки-веялки и т. д. Эшелона и масло отправляли в Европу. Это на наших то землях... а земелька у нас один солонец...

Вот так.

Так хорошо все было, а тут пришли большевики... Наши земли  были ещё и на Украине. От хорошей жизни за топоры не хватаются.

378

Андрей Кир написал(а):

А на земле мог остаться только РАБОТЯЩИЙ. Кто от зари до зари...

Кто в поте лица работал и жили хорошо. Пусть небогато, но с достатком.

Абсолютно согласен с Андреем. Нужно самомоу похлебать всего это самому, прежде чем наводить какие либо порядки.
Соглашусь, что не большой знаток всевозможных теорий. Пик - история КПСС в Политехе.
По натуре был урбанист, деревня как то не сильно интересовала...дача у родителей, это совсем другое...цветочки...ягодки...картошка. Приехал...уехал.
НО...когда с семьей обосновались на некоторое время в деревне...словами не передать. Именно так...от зари до зари! Не сделаешь весной - аукнется летом! Море проблем и непредсказуемость результата. От революции крестьяне ждали наделения их землей и создания благоприятного климата для РАБОТЫ! Белые им таких надежд не дарили. Поверили, поддержали...и оказались обмануты. Как это напоминает конец 80-х...

379

А никто и не хватался. Пока вот этот товарищ не объявился...
Нихрена не понимающий в крестьянстве и с/хозяйстве, но считающий, что есть "кулак-середняк-бедняк"

А на земле - есть только ПАХАРЬ. Как этот от сохи сермяжной, мужик.
Какой не хочет труд свой адский задаром отдать.

А чтоб не сопротивлялись в дальнейшем, загнали в стойло коллективизации.
Так решили вопрос.
По большевистки.

380

Да уж. Загнали в колхозы - а там ты уже урожаю не хозяин.

381

Ольга79 написал(а):

Да уж. Загнали в колхозы - а там ты уже урожаю не хозяин.

По барабану. Трава не расти. У нас в деревеньке человек 200 работало при Союзе. Сейчас 4 фермера. И урожайность была средняя 12ц., а сейчас 25ц.!! Раз в пять меньше людей при бОльших объёмах продукции.

Вот так. Ибо это СВОЕ. Не дяди - государства.
По столыпински.

Наконец то.

382

Не столь радужно у нас, по крайней мере. Поля в запустении, фермы колхозные разрушаются, скотины совсем немного. А ведь рядом с областным центром. Радует мычание коров на ферме, когда иду на дачу...но это знаменитый совхоз (не знаю нынешнего обозначения) "Пахма". Но таких успешных хозяйств по пальцам пересчитать. Потребность населения резко упало...очень мало берут молока...мяса. Полки завалены, в основном не с нашей области.

383

Я не могу сказать по цифрам, но визуально у нас времена заросших полей прошли. Некоторые колхозы были полностью разорены в постсоветское время. Некоторые преобразовались в ООО, СПК. Развиваются КФХ. Переработку продукции осваивают, открывают новые направления.

384

А у нас все засевают. Цена на пшеничку то ноне 14000 за тонну!
Но скотины немного, так. В нашем ООО дойное стадо только осталось. Без молодняка, в районе 200 голов. Молоко дорогое.
После Союза осталась куча заброшенных деревень, молодёжь едет в город. После огромной катастрофы перестройки и особенно ельцинского убийства страны, стоят остовы крупных свинокомплексов... До сих пор не восстановили ЕБНинское наследие...
Но где есть фермера - все хорошо. Не знаю ни одного, кто бы бросил.

385

https://forumuploads.ru/uploads/000e/af/40/2/t905878.webp
Вот и график наглядный...

Это какой сорт <яблок>? — спросил господин Путин.

— «Либерти»! — мгновенно услышал он ответ учредителя «Рассвета» Марата Галеева.

— Свобода,— со знанием дела произнес Дмитрий Медведев.

— Вы сколько лет занимаетесь сельским хозяйством? — спросил господина Галеева президент.

Марат Галеев назвал цифру 15.

— Ну это не так много! А что вы еще выращиваете, кроме яблок?

— Вышло 50 центнеров пшеницы.

Владимира Путина этот показатель впечатлил:

— В советское время...

— ...За это Героя давали! — вмешался Дмитрий Медведев.

— Не было столько в советское время... — аккуратно сказал господин Галеев.

— А за сколько давали тогда? — поинтересовался Владимир Путин.

— В советское время было достаточно 30–35 центнеров для Героя социалистического труда,— поправился господин Медведев.

386

Андрей Кир написал(а):

А никто и не хватался. Пока вот этот товарищ не объявился...
Нихрена не понимающий в крестьянстве и с/хозяйстве, но считающий, что есть "кулак-середняк-бедняк"

А на земле - есть только ПАХАРЬ. Как этот от сохи сермяжной, мужик.
Какой не хочет труд свой адский задаром отдать.

А чтоб не сопротивлялись в дальнейшем, загнали в стойло коллективизации.
Так решили вопрос.
По большевистки.

Ленин тут каким боком??! Столыпин был убит в 1911. Империя рухнула в марте 1917, а Ленин появился лишь в октябре 1917. До этого Владимир Ильич был известен в узком политическом кругу и в картотеке имперской жандармерии. При Ленине, в 1921 военный коммунизм сменил НЭП, и аграрная политика большевиков отличалась от столыпинской лишь более высоким налогом на состоятельные хозяйства - то есть, на кулацкие. Повторю свой посыл относительно реформ Столыпина  - по сути, это тоже революция в основной отрасли империи,  которая спровоцировала расслоение крестьянства и конфликт внутри него. Во всяком случае контуры гражданской войны были уже отчётливо заметны. И не стоит забывать о факте появления столыпинских  вагонов и столыпинских галстуков, сопутствующие одноимённой реформе. А вешали и отправляли на каторгу, в основном,  жертв реформы - поджигателей, погромщиков, грабителей...тех крестьян, которые не вписались в новые формы имперской экономики.
Внедряя колхозы, советское правительство решало вопросы индустриализации страны. Колхозы высвободила 18 млн рабочих рук, которые пополнили ряды рабочего класса. Были решены вопросы стандартов и ценообразования. Это уже был совсем иной политический строй и соответствующая ему экономика.

387

В том и дело.

388

Немного ушли в сторону...ищем виноватых. А ведь затронута одна из важнейших причин. по которой в огромной крестьянской стране произошла революция. Вопрос о земле с 1861г. так и не был решен.

389

Почему не был решён? Факты какие?

390

Крестьяне стали свободными, но фактически без земли.
Вот нашел...
Крестьяне увидели, что их наделили песком и болотами и какими-то разбросанными клочками земли, на которых невозможно вести хозяйство… когда увидели, что это сделано с соизволения государственной власти, когда увидели, что нет той таинственной статьи закона, которую они предполагали как охраняющую народные интересы… то убедились, что им нечего рассчитывать на государственную власть, что они могут рассчитывать только на самих себя.

— из речи «народника» И.Н. Мышкина на процессе «193-х» (1877)

391

Я о 1913-1917, а не о "народниках" - 1877

392

Андрей Кир написал(а):

Я о 1913-1917, а не о "народниках" - 1877

Ну а что изменилось? Земля плодороднее стала? Или климат мягче?

Отредактировано Игла (2021-04-08 00:23:02)

393

https://echo-msk-ru.turbopages.org/echo … 1692-echo/

Изменилось всё. Миф о том, что крестьянство деградировало - неправда. Рост по всем показателям. И по владению землёй, тоже. Где-то у меня в закладках есть монография по этим вопросам. С графиками. Но и в этой работе описано немало. А там с ссылками на документы.

С/х царской России уверено выходило на 1 место в мире. Именно благодаря реформам Столыпина. Однозначно превзойдя эффективность большевистких колхозов, дай этому процессу дойти до логического завершения. Вымыв урбанизацией, лишние руки.
Эти процессы были почти в завершающей стадии...
Если бы не проклятая война и бесовская революция.

p. s. Это наверное благодаря "песку и болотам" Россия вышла в мировые лидеры с/х продукции...) А уж по валу зерновых 1913, СССР, если не ошибаюсь,  вышел где-то к 70-му (!) году. Даже сейчас, эти цифры почтительны!

Вот так.

(А вы... не решён...Поверили лжи Ленина? Его лозунгам-декретам? Врал он всегда и почти везде, где касалось его самоуправства. Отдал землю крестьянам?)

Еще как решён! Дай Бог каждому. А вот урбанизация, да, шла в разгаре. Много было "лишних" Что после дало самозахваты, ибо в пром. сфере было недостаточно индустрии.

Можете со мной поспорить. Приведите документы. Я приведу тоже.

394

http://docplayer.ru/61638103-Statistika … ody-1.html
Вот на 75 странице есть динамика зарегистрированных землевладений. Есть вопросы? Земельный вопрос был решен и на оценку "5". Такие великие люди, как Столыпин, рождаются раз в столетие. России повезло тогда. Но не повезло с обстоятельствами.

Надо всё же сказать немного и об общей картине сельского хозяйства России. В течение двадцати трех лет царствования Николая II сбор урожая хлебов удвоился. В 1913 году Россия находилась на первом в мире месте по производству ржи, ячменя и овса, стала главным экспортером сельскохозяйственной продукции, на её долю приходилось 2⁄5 всего мирового экспорта сельхозпродукции. Никогда в будущем это не повторялось! К 1912-1917 гг крестьянство окрепло и естественным путем, через широкое кооперативное движение, выходило на столбовую дорогу европейского уровня! В годы Первой мировой войны уровень жизни крестьянства даже заметно улучшился; многие поднялись на поставках продовольствия; к тому же очень сильное развитие получила в деревне кооперация, выводившая сельское хозяйство России на европейский уровень.

Коммунисты прилагали огромные усилия по забалтыванию и более замалчиванию успехов правления Николая2. И возвеличивания роли коллективизации. Чудовищного преступления против ПАХАРЯ. И страны. Отбросившее страну на 80-100 лет назад.
Только сейчас, в 10-е годы 21 века мы встали на путь великого реформатора. Когда маленькая кучка "кула..." фермеров завалила страну и мир зерновыми, выйдя на твердое 1 место в мире. Как и подобает Руси.
В доказательство скажу, что хлеб Союз покупал в США,Канаде часто и много. Прокормить страну совхозы и колхозы никогда не могли и не умели.  Попробуйте оспорить.

Целина, вам в помощь. (

395

Андрей Кир написал(а):

http://docplayer.ru/61638103-Statistika … ody-1.html
Вот на 75 странице есть динамика зарегистрированных землевладений. Есть вопросы? Земельный вопрос был решен и на оценку "5". Такие великие люди, как Столыпин, рождаются раз в столетие. России повезло тогда. Но не повезло с обстоятельствами.

(

Земельный вопрос никогда не может быть решен по простой причине...урожайность - величина не абсолютная. Она колеблется в зависимости от обстоятельств, с которыми России вечно не везло . То пожары, то патеж скота, то наводнения. Россия никогда не была в лидерах по урожайности на душу населения в относительно к нему, населению,  привязке.  Понятно, что России иногда могла быть  в лидерах по экспорту зерновых, (такие пахотные территории), но - при нормальных погодных условиях и состоянии почвы,  а удобрять землю в России было нечем, из-за отсутствия химического производства, легче было варварски вырубывать лесные массивы в поисках более плодородной почвы. Так что, успех столыпинской реформы в период с 1913 по 1917 не говорит о решении земельного вопроса. И тем не менее,  как я упоминала выше, российское крестьянство прозябали в полуголодное состоянии, а его часть тупо голодало и вымирало. В третий раз обращаю внимание на факт -корпоративное движение столыпинской реформы привело к гражданской войне между крестьянами.
У СССР были иные задачи, а потому крупные агрокомплексы в период индустриализации ( колхозы) - были наиболее эффективным решением.  Ну и судим по результату - империя  Николая рухнула за 23 года его правления, а СССР за 10 лет реформ подготовился, выстоял и победил в войне, в которой решался вопрос существования исторической России и ее нации.

396

Всем доброе утро.
Отвечу, Андрей. Я упомянул 1861г. не случайно. Данная реформа не решила коренного вопроса о земле...и все отложилось к 1917г. Столыпинские реформы лишь частично решили проблему. Столь же показательны реформы в нашей стране по ваучиризации Чубайса, не они ли заложили ненависть к нынешним олигархам? Путин уже начинает покушаться на святое 8-)  Везде надо искать корни...даже смещаясь на определенное время назад. Не стараюсь обелить преступлений против сельских тружеников на заре советской власти, но просто к 1917г. гиря дошла до полу. Временное правительство абсолютно не годилось для решительных мер...отсюда столь краткий срок его деятельности.

397

Все написанное вами - неправда. За исключением победы в войне.

Я доказываю это вполне научными источниками.

Вы читали, что я привёл? И удобрения и техника стали поступать ещё до революции.

Да, были и неурожаи. Они были везде.

Про бы, не говорят, но нисколько не сомневаюсь, что индустрия царская, не будь потерянных лет гражданской, была бы много выше индустрии советской. Но это моё мнение. Бы, не в счёт.

Про субъективное ваше мнение "прозябали, голода ли" мне слушать неинтересно. Есть цифры, исследования. В них видно отлично, что никакого прозябания не было в помине. Прозябание началось с внедрением коллективизации. Что я легко докажу цифрами.

Что скажите?

398

А я для кого Михаил, привожу научные материалы? Земельный вопрос был практически решён. Или 30% в мире продовольствия, что давали русские крестьяне, это так... чепуха?
Нет. Это полное решение земельного вопроса. Возразите по существу. Что ещё они не решили?
Что оставались руки не у дел, после развала общины - чересполосицы? Так это естественно. Ибо почти 70% жило в деревнях. А надо не более 10-30%.

Приведите контраргументы. Серьёзные и основательные.

399

Про временное правительство и политическую ситуацию я не говорил. Это вообще другая тема. Как и про причины революции.

400

Согласна с Андреем. И в Первую мировую немцы под Москвой не стояли. Если уходить в область "бы",  тоже думаю, что и индустриализация была бы успешная.

Революция - это результат не только материальных факторов, но и духовных. Духовное состояние во всех слоях было не лучшее, о чем ранее в теме материалы выкладывали. Слушала как-то передачу, где анализировались страны, в которых произошли революции, в т.ч. современные. Неплохое в материальном плане было в них состояние, но хотели лучше и быстро, а получили ухудшение.


Вы здесь » БЫТЬ! » Сложные вопросы » Революции, их причины