БЫТЬ!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » БЫТЬ! » Самое разное » Суеверие или нет?


Суеверие или нет?

Сообщений 1 страница 30 из 39

1

Давайте в теме разбирать, суеверие или нет какой-нибудь обычай, мнение. Например, как тут: http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=612921.0 .

Из моей практики. Когда мы с мужем только начали воцерковляться, на Рождественской службе подошла прихожанка и сказала, что сейчас надо выйти из Храма, сделать поклоны с определенными словами (не запомнила их).  Я засмущалась: вроде бы, она опытная прихожанка, не раз подсказывала, что и как надо делать. Муж оказался более трезвомыслящим и мы никуда не пошли. Потом спросила батюшку, он сказал, что это какое-то местное суеверие.

2

Вообще, ужасно не люблю суеверия! Первый вариант "молитва Архистратигу Михаилу" всегда смущал. Даже не сама молитва, а весь этот ритуал и обещание спасения.
Считаю, тайна нашего спасения в искупительной Жертве Нашего Бога Иисуса Христа. И Чудо Святого Причащения.  Думаю все остальное это орудие...костыли, хромого, больного человека (в хорошем смысле).

И тот что Оля описала... , считаю если к вам во время службы подходит, какая то женщина (не священнослужитель) и делает замечание или дает советы, это значит, что ей видимо делать нечего больше, как во время службы по сторонам смотреть.

3

Да, Танюш, суеверия я тоже не люблю. Проблема в том, что не всегда могу отличить, где оно.

Храм, где мы чаще всего бываем, деревенский. Там с удовольствием объясняют новичкам что и как, чуть ли не за руку водят,  показывают на своем примере (какой поклон сделать, как к иконе приложиться). В основном, мужчины объясняют мужчинам, женщины - женщинам.  Мне это помогало. Поэтому смутилась, когда прихожанка стала такой непонятный совет подавать - чую, что не то, но женщина-то опытная, "своя", не раз подсказывала.

4

Ну я такого не слышала про поклоны. Знаю что в Воскресные дни и большие Праздники, тем более Рождество, отменяются ЗЕМНЫЕ поклоны вообще.  А в какой момент службы она сказала выйти на поклоны и куда выйти?

http://azbyka.ru/dictionary/15/poklon.shtml

Отредактировано Татиана (2014-11-25 17:22:34)

5

Танюш, точно не помню. Я тогда совсем не разбиралась в том, что происходит на службе. По-моему, начиналась Литургия. Выйти надо было во двор Храма - то ли к калитке, то ли перед входом в Храм встать. Такое мне нигде больше не встречалось. Может быть, какое-то местное суеверие.

6

Ольга79 написал(а):

Танюш, точно не помню. Я тогда совсем не разбиралась в том, что происходит на службе. По-моему, начиналась Литургия. Выйти надо было во двор Храма - то ли к калитке, то ли перед входом в Храм встать. Такое мне нигде больше не встречалось. Может быть, какое-то местное суеверие.

Да, возможно так и есть). 

У меня вот еще вопрос по поводу пояса с молитвой. Как может помочь молитва, если ты не произносишь ее, а просто носишь, на себе.  Может человеку помочь ношение такого пояса. Я сама слышала такие истории, когда солдаты носили с собой пояса с 90 псалмом и тем самым избегали смерти. Т.е. им помогал пояс на котором написана молитва?

Но лично мое мнение, смотреть на этот пояс,  держать в руке, хорошо чем то.

Отредактировано Татиана (2014-11-25 17:32:04)

7

Мне тоже это интересно. Может быть, Господь помогает по вере носящего и того, кто ему дал этот пояс с молитвой? Кто-то же из них должен быть верующим молящимся человеком. Иначе ничего бы не носил или какой-нибудь языческий амулет повесил.

8

Существуют правила поведения в храме. А все остальное суеверие.
http://azbyka.ru/dictionary/15/nastavle … -all.shtml
Вот еще.
http://oldorthodox.narod.ru/images/ustav/31.gif
http://oldorthodox.narod.ru/images/ustav/32.gif
http://oldorthodox.narod.ru/images/ustav/33.gif
http://oldorthodox.narod.ru/images/ustav/34.gif
http://oldorthodox.narod.ru/images/ustav/35.gif
http://oldorthodox.narod.ru/images/ustav/36.gif
http://oldorthodox.narod.ru/images/ustav/37.gif
http://oldorthodox.narod.ru/images/ustav/38.gif
http://oldorthodox.narod.ru/images/ustav/39.gif

9

Ольга79 написал(а):

Давайте в теме разбирать, суеверие или нет какой-нибудь обычай, мнение. Например, как тут: http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=612921.0 .

Из моей практики. Когда мы с мужем только начали воцерковляться, на Рождественской службе подошла прихожанка и сказала, что сейчас надо выйти из Храма, сделать поклоны с определенными словами (не запомнила их).  Я засмущалась: вроде бы, она опытная прихожанка, не раз подсказывала, что и как надо делать. Муж оказался более трезвомыслящим и мы никуда не пошли. Потом спросила батюшку, он сказал, что это какое-то местное суеверие.

Я думаю, что если человек идет в храм и исполняет все церковные действия ради собственного комфорта, то это суеверие. Если Христа ради, то нет.

10

Снег лежал, по нём следы
Не спросясь его, бежали
И его преображали,
И наделали беды...
Стал он далеко не белым,
Серебриться он не стал,
Он быть чудом перестал.
Вот такое вышло дело.
Но протопали следы
Каждый за своим  за делом -
Снег опять всё сделал белым,
Словно не было беды...

Так и в  храм идут, из храма...
Кто да с чем - что вам за дело?
Кто от Сифа, кто от Хама...
Всё в снегу. И снег тот...белый...

11

И опять все истоптали
Исчертили все вокруг
Как же мне с пути не сбиться
Подскажи мне милый друг
Где заветная тропинка
Здесь вот Сиф прошел, Там Хам
Как же к Истине прийти мне
Как найти дорогу в Храм
Все бегут, спешат, не слышат
Нет им  до мня нужды
Да еще и снег ложиться, закрывает все следы.
:)

12

Jura написал(а):

Жаль мне, Юрий, то вы так и не поняли того  снега...Он от Бога шёл и идёт. И будет идти до скончания века.

13

На то и Святки. Вот я вам погадаю. Захватил листочек справедливый. Он уж не обманет, а скажет в самый раз. Сам царь Соломон Премудрый! Со старины так гадают. Нонче не грех гадать. И волхвы гадатели ко Христу были допущены. Так и установлено, чтобы один раз в году человеку судьба открывалась.
– Уж Михайла Панкратыч по церковному знает, что можно, – говорит Антипушка.
– Не воспрещается. Царь Саул гадал. А нонче Христос родился, и вся нечистая сила хвост поджала, крутится без, толку, повредить не может. Теперь даже которые отчаянные люди могут от его судьбу вызнать... в баню там ходят в полночь, но это грех. Он, понятно, голову потерял, ну и открывает судьбу. А мы, крещеные, на круг царя Соломона лучше пошвыряем, дело священное. И.С.Шмелев "Лето Господне" "Круг царя Соломона."

http://lib.pravmir.ru/library/readbook/1381#part_15239

14

Некоторые гадают по церковным книгам. Наверное, не понимают, что это тоже грех, как и другие гадания.

Ссылки на статьи о гаданиях:

Гадания в Святки, как и в любое другое время, однозначно запрещены Церковью, — священнослужители http://www.pravmir.ru/gadaniya-v-svyatk … luzhiteli/ , http://www.pravoslavie.ru/answers/6773.htm .

СВЯТОЧНЫЕ ГАДАНИЯ http://espana.ortox.ru/nachinajushhemu_ … id/1115078 .

Гадание на Библии — это грех? http://www.pravmir.ru/gadanie-na-biblii-eto-grex/ .

15

Jura написал(а):

На то и Святки. Вот я вам погадаю. Захватил листочек справедливый. Он уж не обманет, а скажет в самый раз. Сам царь Соломон Премудрый! Со старины так гадают. Нонче не грех гадать. И волхвы гадатели ко Христу были допущены. Так и установлено, чтобы один раз в году человеку судьба открывалась.
– Уж Михайла Панкратыч по церковному знает, что можно, – говорит Антипушка.
– Не воспрещается. Царь Саул гадал. А нонче Христос родился, и вся нечистая сила хвост поджала, крутится без, толку, повредить не может. Теперь даже которые отчаянные люди могут от его судьбу вызнать... в баню там ходят в полночь, но это грех. Он, понятно, голову потерял, ну и открывает судьбу. А мы, крещеные, на круг царя Соломона лучше пошвыряем, дело священное. И.С.Шмелев "Лето Господне" "Круг царя Соломона."

http://lib.pravmir.ru/library/readbook/1381#part_15239

Дочь купила эту книгу, сейчас читаю.
Вот рецензия.
В романе «Лето Господне» чрезвычайно полно и глубоко воссоздан церковно-религиозный пласт народной жизни. Смысл и красота православных праздников, обрядов, обычаев, остающихся неизменными из века в век, раскрыт настолько ярко и талантливо, что роман стал подлинной энциклопедией жизни русского православного человека. Язык Шмелева органически связан со всем богатством и разнообразием живой народной речи, в нем отразилась сама душа России. И.А.Ильин отмечал, что изображенное в романе Шмелева — не то, что «было и прошло», а то, что «есть и пребудет... Это сама духовная ткань верующей России. Это — дух нашего народа». Шмелев создал «художественное произведение национального и метафизического значения», запечатлевшее «источники нашей национальной духовной силы» (Ильин И.А. «О тьме и просветлении»).
Значит вся жизнь на Руси  суеверие, или нет? Мне кажется очень глубокий вопрос??? Роман интересный рекомендую. "Там русский дух, там Русью пахнет!"

16

Присоединяюсь к Юре, замечательный писатель пишет чисто русские рассказы. Признаюсь всю книгу не читала, не хватает меня. Но отрывки из "Лета Господне" смаковала. Чувствую возьмусь за книгу).
Думаю конечно не вся жизнь на Руси суеверие. Все таки языческое прошлое славян, дает о себе знать. Раньше на Руси с грамотой было сложно, книги наверное на вес золота были, не то что сейчас каждый может позволить себе. Поэтому просветить всех православных, наверное было очень сложно. А сейчас незнаю почему, сохраняется суеверие. Может народ не хочет узнавать, как правильно. Может им это 'ПРАВИЛЬНО', кажется скучным.. Народ (не все конечно), часто предпочитает острые ощущения, здравому смыслу. Любят все таинственное)

17

Говорят, суевериям подвержены даже атеисты.

Интересно, из рассказа не поняла, Горкин сам в гадания и в то, что он о них говорил (что раз в году можно так гадать), верил или нет: толкования он от себя давал, не как выпало.

Когда-то был разговор, можно ли приврать в душеполезных целях. Анатолий убедил, что так делать нельзя (он при этом как-то красиво умно выразился, дословно не помню). Хотя иногда тянет чем-нибудь припугнуть спивающегося товарища.(((

Мне тоже понравились рассказы. Сейчас слушаю свт. Иоанна Златоуста. Потом постараюсь Шмелева скачать, послушать (мне легче слушать, чем читать):

Иван Сергеевич Шмелев http://predanie.ru/audio/audioknigi/iva … h-shmelev/ .

Отредактировано Ольга79 (2014-11-29 16:37:23)

18

Ой! Лето Господне лучше читать после Богомолья. А то после "Лета.." сильно плакать хочется.. Потом "Богомолье" - будет отравлено этими слезами.. А ведь "Богомолье.." - это события предшествующие событиям в "Лете.." - с теми же героями и такое слааадкое, праааздничное.... У нас даже пешие туры организованы в Сергиев-Посад из Москвы по мотивам "Богомолья.."...
А еще Валюшке еще надо  обязательно почитать "Пути небесные" ..Автор тот же - великолепный Иван Сергеевич Шмелев!

19

Про суеверия. Вот я иногда - в ощущениях тоски и желания услышать, хоть букву, хоть слово от Отца открываю Евангелие. Именно в любом месте. И читаю что первое на глаза попадает. И принимаю как Слово Божие лично мне лично в конкретной ситуации. Примерно как вот у нас цитаты из Библии. В случайном порядке мы их читаем и принимаем. Чем это отличается от гадания по Библии. По сути и ничем. И что в этом плохого. Ведь есть же такое понимание - если хочешь говорить с Богом - читай молитвы, если хочешь услышать Бога, читай Евангелие...

И сразу до кучи.
Вот тут недавно был день Всех Небесных Сил. И я на фейсбуке спрашивала о молитве  в ночь Всех Небесных Сил - действительно ли предание о том, что в эту ночь  молитвы о дорогих сердцу усопших с помощью заступничества Архистратига Михаила помогают душам получит упокоение. Вот Оленька мне тут же дала ссылку на сайт Кураева, где это обсуждалось. Общим решением мирян форум постановил - что это бред. Таким же образом на фейсбуке православные христиане рассудили и о древнейшей молитве к Архистратигу Михаилу, читая которую согласно преданию человек защищается от сил зла, а читавший ее в день собственной смерти заступничеством Архистратига Михаила будет им огражден от воздушных мытарств. Все тоже сказали - это все сказки.
Но именно эту молитву дал мне о.Стахий (вы ж помните о нем..) и я читала ее каждый день чуть ли не год, в то время, когда была просто преследуема начальством. И вот Господь уберег меня, хотя войны были просто на выживание..

Я верю ..Верю в заступничество Архистратига Михаила. И верю в то, что заступничеством и молитвами ангелов и Архангелов мы получаем помощь, мы и те, кто уже далеко от нас...

Суеверие?

20

Вот по этому "наше лето" отлично от того "Лета Господня". Там вера через сердце, а сейчас больше через разум.

21

Светланка, в обсуждении темы, на которую я давала ссылку, принимал участие священник, не только миряне. Сама возможность обращения с молитвой к святым и ангелам, и то, что по их молитвам Господь может подать помощь, по-моему, никем не оспаривалась.

"Если хочешь услышать Бога, читай Евангелие..." - мне кажется, эти слова относятся к чтению Евангелия вообще, а не по принципу гадания. Например, цитаты из Библии у нас на форуме иногда помогают над чем-то задуматься, что-то понять, но не по принципу "у меня такая-то проблема, что сейчас откроется, это будет мне ответ на нее". ИМХО.)

Отредактировано Ольга79 (2014-11-30 03:26:55)

22

Шмелёв обладал редким даром передать внутреннюю атмосферу, очень тонкое ощущение места, события, людей...
Как в хорошем парфюме, как в добротном вине, есть некое послевкусие, некий аромат...который остаётся ещё надолго...
И этот аромат у Шмелёва очень светлый, печальный и ласково-добрый...

23

Суеверия есть, но они не такие злые, как мне кажется, в сравнении с обычаем...
Вот есть очень крепкий и древний обычай в России...После похорон...налить водки в стакан и положить сверху хлеб...и прикасаться к нему не желательно...это его, покойника...
И потом строго вылить на могилку и пр. Там целый ритуал. Как-то водка здесь совсем неуместна. И вот ещё что, раз заговорил о теме похорон...на родительский день я не люблю ходить, когда много людей. Приходят с кучей еды и идут громкие разговоры о чём угодно...с излиянием...смех...
Очень неуютно. Нехорошо как-то...Эх.

24

Думаю, этот отрывок из статьи подойдет к "гаданиям" по Библии http://www.pravoslavie.ru/put/60055.htm :

... Был в моей церковной жизни эпизод, когда я, находясь в затруднительной ситуации, вдруг прочел отрывок Писания, и он меня потряс – казалось, это прямое указание, касающееся моей ситуации, как надо поступить. Все выглядело настолько очевидным, что у меня даже тени сомнения не закралось. Я поступил так, как, мне казалось, подсказывает Писание – и в результате впал в такие беды, что больше года пришлось расхлебывать последствия, и я едва выпутался из них. Когда я позднее спросил духовного отца, почему так произошло, он сказал: «Так бывает, когда относишься к Писанию по-протестантски. Прочитал – и сразу: «О, Господь открыл мне!» – и пошел за своей мыслью, ни с кем не сверившись, не спросив совета».  ...

25

Андрей Кир написал(а):

Суеверия есть, но они не такие злые, как мне кажется, в сравнении с обычаем...
Вот есть очень крепкий и древний обычай в России...После похорон...налить водки в стакан и положить сверху хлеб...и прикасаться к нему не желательно...это его, покойника...
И потом строго вылить на могилку и пр. Там целый ритуал. Как-то водка здесь совсем неуместна. И вот ещё что, раз заговорил о теме похорон...на родительский день я не люблю ходить, когда много людей. Приходят с кучей еды и идут громкие разговоры о чём угодно...с излиянием...смех...
Очень неуютно. Нехорошо как-то...Эх.

Подпись автора

    Истинное Творчество - путь познания Духа, Души и Мира, нас окружающего...

Как относишься, Андрюша, так и царапнет...
Мне нравится Радуница на кладбище. Нет никакого шума, нет пьянок. Есть люди, их любовь( как уж кем высказанная), есть обязательно тёплое прощательное солнышко, есть птицы,  цветы, тишина, есть молитва - у каждого, опять-таки , своя...:)

26

Таня Р. написал(а):

Как относишься, Андрюша, так и царапнет...
Мне нравится Радуница на кладбище. Нет никакого шума, нет пьянок. Есть люди, их любовь( как уж кем высказанная), есть обязательно тёплое прощательное солнышко, есть птицы,  цветы, тишина, есть молитва - у каждого, опять-таки , своя...

ЧТО царапнет? Как то непонятно...вы за водку и прочая? Или о чём? Сам по себе день светлый. Поэзия ваша понятна. Но это вообще-то не только моё мнение, так батюшки говорят. И Патриарх говорил о водке и обычае этом. Много раз слышал анекдоты и пьяненький смех. И это очень нехорошо.

27

Андрей Кир написал(а):

Таня Р. написал(а):

    Как относишься, Андрюша, так и царапнет...
    Мне нравится Радуница на кладбище. Нет никакого шума, нет пьянок. Есть люди, их любовь( как уж кем высказанная), есть обязательно тёплое прощательное солнышко, есть птицы,  цветы, тишина, есть молитва - у каждого, опять-таки , своя...

ЧТО царапнет? Как то непонятно...вы за водку и прочая? Или о чём? Сам по себе день светлый. Поэзия ваша понятна. Но это вообще-то не только моё мнение, так батюшки говорят. И Патриарх говорил о водке и обычае этом. Много раз слышал анекдоты и пьяненький смех. И это очень нехорошо.

Подпись автора

    Истинное Творчество - путь познания Духа, Души и Мира, нас окружающего...


Странно. Сколько лет хожу на кладбище, не слышу...А смех человека...Ну, что ж теперь, Андрей.
Простим. НЕ будем в душу лезть. Я вот тоже в Пост на форуме пишу, общаюсь...:)
Да. И драки бывают на кладбище. Но это я лично видела один только раз, , давно. И опять же причина для прощения: от больной души это. Моя сестра родная, как выпьет - не подходи, молчи -  иначе наслушаешься всякого. Приходится не ей смиряться, а мне...
Жалко мне её, а ей жалко быват и меня.  Так и живём, жалеючи друг друга...поочерёдно:)

Отредактировано Таня Р. (2015-03-24 20:28:50)

28

Сколько лет хожу на кладбище, не слышу...

Значит хорошо, что так. А мы уже перестали ходить в обед. Ходим утром, когда ещё немного людей. Хохот во всё горло, анекдоты, горячий спор и пр. И застолье на могилках. С обязательной водкой и подливанием её покойнику в специально отведённую для этого рюмку. Не всегда, конечно так. Но бывает и это очень расстраивает и сбивает. Особенно если рядом. Чаще всего нормально люди себя ведут, но пить водку на могилке кощунно. Очень дурацкий обычай.
Неужели, так только у нас??

29

у нас тоже все сидят за столиками. Но не обращать же внимание на всех кругом:) Радуница, Андрей. Кто как может радуется...Не знаю как выразить. Знаешь, у меня на кладбище всегда прощательное состояние умиления. И покой на душе. Здесь, на кладбище.

30

Сердце пьяное глупеет,
Сердце трезвое болит...
Кто добрее, а кто злее,
Кто пустое говорит...
Кто же эти все такие?
Кто все эти? Это я.
То  - денёчки "золотые",
Грех и  молодость моя...


Вы здесь » БЫТЬ! » Самое разное » Суеверие или нет?