БЫТЬ!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » БЫТЬ! » Офф - топик » Болталка...


Болталка...

Сообщений 321 страница 360 из 973

321

вот смотрю я на ваши споры и разговоры...
Чего я лично могу сказать - за свое отношение к разным вещам, в этих спорах упоминавшихся.

Самое главное - не сотвори себе кумира. Вот как только начинаются споры "он прав - нет, он неправ", по позициям, в которых мы в этой жизни, земной, правды не узнаем вообще и совсем - вот тогда я тихо отползаю в сторону.

Научилась на собственном опыте, что нужно именно замолчать и не спорить вообще.

Помните знаменитое первое высказывние о.Андрея Ткачева? Про "ломать об колено" и "по морде давать" некоторым бабам?Скандал какой загорелся-то...  Для меня такой негатив от любимого батюшки-автора многих хороших и интересных для меня книг, который Северянина цитировал в прямом эфире и прочая... ДА НУ НАФИХ!!! Он нечаяянно! Это было только один раз! Знал ли сам батюшка, что его пишут? Это ему не свойственно! Это он таким языком для таких слушателей говорил - по другому они бы не поняли!!! Такие и прочие вещи в защиту о.Андрея я кричала громко, не стесняясь.

А потом было еще несколько "выражений" - на канале Царьград, к примеру, в других местах о. Андрей позволял себе  какие-то такие вот вещи... И были крики в русском инете по этому поводу... но я молчала уже.

Потому что -  я успокоилась. "Един Свят, Един Господь, Ииусус Христос, во славу Бога Отца, Аминь!" Так поем мы на литургии, в самом ее конце, перед Причастием. Потому что это из источника водного не может одновременно идти горькая и сладкая вода. А от нас, людей, чего только не услышишь )))) И выбирать себе любимых батюшек - дело явно неправильное. Если "хороший" батюшка вдруг "испортится" (ну типа протухнет)))) - то все, в храм больше ни ногой? Или если "вашего"  батюшку будут ругать другие батюшки - то тоже все, уходим из храма? И даже если его запретят в служении (особенно если мы считаем, что ни в чем таком он и не виноват?)?

Я - я с кем останусь? С батюшкой, с дружественными мне прихожанами батюшки, или все-таки - со Христом?

Кроме того - мы все люди, все можем ошибаться. Как наш любимый батюшка может ошибаться, так и те, кто его в служении ограничивает. Запросто - обе стороны могут косячить. Василия Рязанского житие почитайте. Его же выгнали из города как грешника великого, с большим позором... а когда он, уходя, прилюдно, при большом скоплении людей, по воде аки посуху пошел - вот там плачь стоял велий... Бог, ребята, управит. Он не даст праведнику просто так поношения - но и с грешника спросится...

Вот поэтому я в роли третейского или какого-то еще судьи - выступать не стану принципиально.
Хотя - свое "фи" по поводу некоторых высказываний могу иметь.
Меня ну очень смущала всегда эта коммерческая жилка в молитве. Проповеди батюшки Владимира пыталась смотреть - не могу. Не мое. Но это не значит, что и всем остальным не надо. Я о. Андрея Кураева читать вообще не могу. А сколько людей через него к Богу пришло...

А общем - предмета для спора не вижу пока. Официально сектой никто еще никого не объявил.

Ну вот дано и вам и о.Владимиру такое испытание (или наказание - кто знает...) Пройдет проверку "на вшивость", поймет, что все от Бога и терпении стяжать душу свою надо  - хорошо, молодец. Не пройдет - в Церкви не удержится. Будь хоть трижды батюшка, все равно сектой объявят официально. И тогда уже - правильно сделают.

Вот, опять целая поэма вышла.
Еще. Знаете, да, я обратила внимание, что стиль общения Алеши стал агрессивным, с наездами. Одно дело, когда так пишет Нонейм. У человека официальный диагноз, чем он и пользуется )))) немножко троллит, немножко реально не догоняет некоторых вещей. А тут - ну человек здоровый (я надеюсь))))), а все обижается и заранее готов к обороне. Даже если ты просто мимо проходишь - пулеметная очередь тебе обеспечена ((((
Знаете, мы кошку взяли, с улицы, уже взрослую. Она не ласковая, часто кусается, играть толком не умеет - у нее все всерьез, и когти всегда наготове и зубы, дочка ходит все время в глубоких царапинах... Там тоже иной раз мимо проходишь - а на тебя прыгнули и за ногу укусили. Или поцарапали. Причем это она так играет! Если там серьезно драться начнет - я не знаю... нас, наверное, всех перебьет...  (((( Плохая у нее жизнь была. Вот, отогреваем... пока - не очень успешно...

Алеш, твой опыт форума ТС оказал на тебя серьезное влияние. Серьезное негативное влияние.
Позволь как психологу задать тебе вопрос - зачем тебе этот опыт был нужен, и что ты намерен с этим опытом делать? "Идти по жизни смеясь?" как бодрые транссерфингисты? Это - твои идеалы личностные? Это - идеальный способ общения?
Прости меня за эти вопросы. Если хочешь - можешь мне не отвечать. Себе - ответь пожалуйста.

322

Я почитал по ссылке. А затем почитал по ссылке на ЖЖ. Кураев сам от себя там ничего не написал, а только процитировал епархиальные заявления. Никогда не сомневался в о. Андрее, здесь нечего ему предъявить.

323

Ирина написал(а):

как бодрые транссерфингисты?


На форуме ТС по сути нет практиков ТС, только если новичок какой забредет с вопросом. Основной состав форума (как я, например) когда-то давно прочитали пять ступеней и подались в какое-нибудь другое направление. Так, форум состоит из админа-буддиста, модератора-любительского психолога (юнгениста), медитатора-рунического мага, дамы, которая выполняет какие-то ритуалы и что-то там получает и колдуньи, которая постоянно рамсится с модератором. Ну и я ещё :)

Ценность форума ТС для меня была в том, что я там мог получить хорошие советы по социальной движухе и немного жизненного опыта, в основном от рунического мага и дамы с ритуалами. Кстати, они там самые продвинутые и кусались больше всех. Но меня так и не смогли перегрызть)) Хотя потом, в итоге, мы все помирились :)

324

Из претензий, оставшихся без комментария.

"Усиление молитвы по соглашению" - я этого не понимаю, сама формулировка некорректная. Куда идут деньги, как понимаю, идут разбирательства, претензий к благотворительным фондам на данный момент у проверяющих нет.

По поводу "Славика" и "Фатимского чуда", высказываний на интимные темы, совет жене мужа, страдающего порнозависимостью  - мне тоже кажется, что о. Владимир не прав.

Никогда не слышала от о. Владимира пренебрежительных высказываний о церковной жизни, о монахах, Патриархе.  Как он отзывался о воинах, не помню, давно слушала. Не думаю, что о. Владимир хотел их оскорбить.

"Магизм и потворство языческим суевериям" -  если слушать вырванные из контекста цитаты, может возникнуть такое впечатление. Если прослушать полные проповеди о. Владимира, этого нет и он этому не учит. Учит покаянию, принятию воли Божией. Если будет не вредно, Господь подаст. Молясь, человек получит ответ на свой вопрос - из обстоятельств жизни поймет, будет ли ему это полезно. Может прийти к выводу, что просимое ему и не надо.

То, что люди, защищая о. Владимира переходят подчас на оскорбления о. Александра и его сторонников, так же плохо, как и оскорбления, льющиеся на о. Владимира и его защитников. Такое впечатление, что бесы подзуживают тех и других, а потом радуются, наблюдая эффект.

Есть церковный суд. Он и решит, что к чему.

Лучше всех Иришка сказала. Заканчиваю дебаты.)))

325

Ольга79 написал(а):

Есть церковный суд. Он и решит, что к чему.


У церковных судов есть один большой минус - ими управляют сами епископы. По сути, церковный суд это выразитель воли епископа и тягаться с епископом в нём бессмысленно.

326

Тогда время. Насколько помню из истории Церкви, даже если были несправедливые осуждения, Господь всегда расставлял все по своим местам. Главное, оставаться в Церкви, со Христом.

327

Ольга79 написал(а):

совет жене мужа, страдающего порнозависимостью  - мне тоже кажется, что о. Владимир не прав.


Суть ответа отца Владимира была в том, что муж ищет в порно чего-то такого, чего, видимо, не даёт ему его жена. Поэтому и совет был - посмотреть, что смотрит муж, чтобы понять, чего ему не хватает. За исключением, конечно, тех случаев, когда муж съехал с катушек и смотрит какие-нибудь извращения (причём не обязательно гомосексуализм, спросите об этом нонейма).

328

Ksertoo написал(а):

(причём не обязательно гомосексуализм, спросите об этом нонейма).

Я тут при чём? Я порно больше не смотрю! Я исправился, хочу в рай.

329

Леш, не соглашусь. Грех есть грех. Смотреть грех, чтобы отвадить мужа от греха - грех. И советовать это тоже грех.  И не показывают там вещей нормальных, слушала на эту тему светского психотерапевта. Там показывают все в таком виде, что при попытках следования этому в реале, нарушается интимная сфера. Там уже не норма. Плюс муж не скотина бессловесная, с ним разговаривать можно, выяснять, что к чему.

Отредактировано Ольга79 (2018-12-01 17:00:39)

330

Ольга79 написал(а):

...

То, что люди, защищая о. Владимира переходят подчас на оскорбления о. Александра и его сторонников, так же плохо, как и оскорбления, льющиеся на о. Владимира и его защитников. Такое впечатление, что бесы подзуживают тех и других, а потом радуются, наблюдая эффект.

Есть церковный суд. Он и решит, что к чему.

Лучше всех Иришка сказала. Заканчиваю дебаты.)))


Оленька, спасибо за поддержку.
Дебаты все же - здравые дебаты, а не с воплями в стиле "тыДурак - самДурак"- нужны и очень. Я бы не написала все то, что я написала - если бы вы тут не дебатировали )))) Я ведь об этом так вот четко не думала, не раскладывала даже для себя "все по полочкам" - просто избегала таких споров, полуосознанно. А теперь - вполне осознанно буду.
Спасибо вам всем ))) И тебе, и Алешке, и Сереже тоже )))))

З.Ы. да и вообще, святые Отцы Вселенских соборов ведь еще как спорили-то! )))) Мы, конечно, точно не св. Отцы (и не претендуем даже))))  - но навык размышления никто не отменял. Нам нигде в Евангелии Господь не сказал мозги отключать. Да и апостолы не отметились такими речами. Ну а про св. Отцов я таки уже писала )))) спорили, думали, чудеса творили прямо на Соборах - как доказательства своей правоты ))))

331

Спасибо, Ирочка.

Я в дебатах выдохлась, пойду, что-нибудь по дому сделаю. Помощи Божией всем!

332

Ольга79 написал(а):

И не показывают там вещей нормальных, слушала на эту тему светского психотерапевта.


Не знаю, что смотрел психотерапевт и что он имел ввиду, но порно - это, по сути, просто постановка. Со всеми вытекающими. Причём даже звуковую дорожку там накладывают отдельно.

333

Именно. То, что там показывается не соответствует нормальным отношениям между мужчиной и женщиной. Не надо себе и второй половине психику и жизнь портить, пытаясь взять за норму постановку, сделанную в коммерческих целях. Это несет вред, что даже светскому психотерапевту понятно, который не использует понятие греха.

334

Теперь точно ушла. Всем пока!  :)

335

Заканчиваем обсуждать порно, я готовлюсь к Исповеди сегодня, а вы про порно - как не стыдно? Ещё один камешек в огород Головину.

Отредактировано noname373 (2018-12-01 17:13:56)

336

Осипова обвиняли в ересях.
Кураев зачем-то устроил антигомосексуальные расследования, причём помню, даже атеисты не понимали, зачем это было нужно. Все в чем-то запачкались. Но вместо травли надо человеку посочувствовать, а если мы православные христиане, то и помолиться о нём, о его вразумлении. Поэтому у тех, кто травит о. Владимира - где доброе сердце и человеческое лицо?

337

noname373 написал(а):

Заканчиваем обсуждать порно, я готовлюсь к Исповеди сегодня, а вы про порно - как не стыдно? Ещё один камешек в огород Головину.

Отредактировано noname373 (Сегодня 21:13:56)

?
Сережа, а ты что в таком случае в интернете делаешь вообще? Соблазняешься сидишь? А ну марш отседова, к Исповеди он готовится ))))

338

Не забудь, кстати, исповедоваться в том, что тиражируешь клевету и напраслину на о. Владимира.

Это я нонейму.

339

Из комментариев у А. Кураева:

Упрек в богословской малограмотности мне кажется несправедливым. Православная догматика настолько сложная и неопределенная, что выразиться словами, отличными от катехизиса (впрочем, и катехизис написать не получается), не впадая при этом в ересь могут разве что Кураев и Максимов, два очкарика. А даже и митрополиты и патриархи постоянно лепят черти-что про энергии и преображения. Так что к рядовому сельскому священнику претензии о том, что он неточно высказался о природах и ипостасях - это придирка.
А так он мне кажется человеком неглупым и здравомыслящим...

340

Ksertoo написал(а):

Не забудь, кстати, исповедоваться в том, что тиражируешь клевету и напраслину на о. Владимира.

Это я нонейму.

?
Алеша, я обалдеваю ))))
Ты уже решил - что все клевета и напраслина, и о.Владимир правее всех? )))

Богу-то место оставь, для суда и право-судия.

Ты ситуацию с о.Владимиром видишь изнутри, и для вас, "внутренних", все логично и правильно. Или по крайней мере - простительно. А нам, внешним - многое непонятно и неправильно. Туалетная тема - для меня лично запредельна и невозможна. Деньги собирать - неясно, зачем... А для вас - все логично и правильно? Системный подход вспомни. Внутри системы - всего леса за деревьями не видно. Извне - хорошо виден весь лес, но плохо различимы породы деревьев...

Разберутся и без вас с нонеймом, да и нас, умных, тоже не спросят ))))

И нонейма ты уже тоже осудил - он неправ и грешит. А ты? Ты прав и не грешишь? угу... логично и правильно...

З.Ы. счас и я тебе список твоих грехов напишу ))) здесь, на форуме, за пару дней учиненных )))) с мультицитатами, как ты любишь... )))))) учти, мало тебе не будет ))))

Алеш, я думаю, что тебе сильно не хватает общения. Много сидишь в сети, поднимаешь темы сам - не то чтобы очень важные или серьезные, а так, за поговорить. Потрындеть, так сказать ) Помоги Господи тебе подходящий круг общения найти!

пошла и я. У меня вечер, а днем я сегодня на коньках 2 часа каталась )))) Устала очень...))))

Всем добра.

Отредактировано Ирина (2018-12-01 17:48:26)

341

Ирина написал(а):

И нонейма ты уже тоже осудил - он неправ и грешит.


???

Помнится, ещё на Предании Володя Берхин объяснял разницу между осуждением и обличением:

Вася солгал - обличение.
Вася лжец - осуждение.

На форуме ТС также много говорили о неприемлемости осуждения, правда в рамках медитативных практик. Так что я выбираю, что говорить :)

Ирина написал(а):

поднимаешь темы сам - не то чтобы очень важные или серьезные, а так, за поговорить


Так в "Болталке" же делаю, по адресу))

Отредактировано Ksertoo (2018-12-01 17:59:27)

342

Ирина написал(а):

Деньги собирать - неясно, зачем...


Соборное милосердие имеешь ввиду? Так там же прямо говорят - для помощи нуждающимся!

343

Ksertoo написал(а):

Не забудь, кстати, исповедоваться в том, что тиражируешь клевету и напраслину на о. Владимира.

За собой смотри, в чём исповедоваться! А мне прошу не указывать, сектант-головинец!

344

Отдохни, Сережа.

345

Что, Андрей, забанил его?)

346

Ksertoo написал(а):

Что, Андрей, забанил его?)

Да, конечно. Переход на личности и прочие вещи, какие были, по правилам форума, ведут к бану.

347

Да, Алексей! Я и Оля просили вас высказаться о жизни в Израиле. Я почти ничего не знал о этом. Если хотите, то расскажите. Глянув ютуб, как всегда, разброс мнений.
Понял, что купить жилье, машину очень сложно. Дорогой детсад, в выходые дни все закрыто. Все очень дорого. Ошеломительные налоги. Сложности с работой и пр. И...жарковато.
Но хорошая безопасность, древняя архитектура и пр.
Так ли это?


Пропаганда? Или стало получше?
Проф. Черниховски прав? Лицо официальное. И треть детей Израиля голодают? Как и многие взрослые? И это статистика. Что на 3500 шекелей сложно прожить? Что уровень жизни ниже любой страны ЕС. Кроме прибалтов, разумеется. И зарплата в 1,500 (евро) считается приличной?

348

Ну, не всё так страшно (с) :)
Взять жильё в ипотеку реально, когда работают в семье оба - это более чем. Но иногда люди предпочитают жильё снимать, причём плата по ипотеке и аренда часто совпадают(и если они не видят смысла жить всю жизнь в своей двухкомнатной, когда можно снимать четырёх...). Машину взять ещё реальнее, особенно подержанную. Закрыто всё только в субботу (шаббат), и то не во всех городах Израиля. Тут всё зависит от города и его, так сказать, порядков. Там, где я, например, сейчас живу в шаббат открыто очень многое, а вот соседний город в субботу практически "вымирает"... Детсад здесь дорогой, да. Уровень жизни в Израиле ниже чем в Европе, но выше чем в России. И понятие дороговизны здесь очень относительное. Стали бы сюда массово приезжать репатрианты из разных стран (в т.ч. и СНГ) если б здесь невозможно было бы выжить?) Работающий человек особо не чувствует здесь налогов, есть много бонусов, связанных с зарплатой и премиями. Работа в Израиле есть!  Всегда требуются работники на предприятия хай-тека, от низкоквалифицированных до высококвалифицированных. Причём в ряде случаев достаточно закончить специальные курсы и их при приёме на работу бывает достаточно. Вообще, работа с нормальной оплатой есть для всех и с разным уровнем языка. В т.ч. и в промышленности.

349

Андрей, бедные в Израиле это харидим, живущие на одну стипендию из ешив. Они (религиозные мужчины) имеют право не работать, а только учить Тору и молиться, получая за это гроши. Но это их свободный выбор. Хотя и их часть в бюджете за последние несколько лет выросла до небывалых размеров (я говорил о росте показателей).

350

Спасибо, Алексей! Это интересно. В России, как знаете, большая разница по регионам. Москва живет на уровне доходов восточной европы. Думаю, получше Израиля, а глубинка много беднее. ДВ депрессивен вообще.
Но так во многих странах. В разговорах с русскими в США, я уяснил, что и там есть депрессняк целые штаты и процветаюшие городки.

351

Вроде нет, проф. говорил о обычных гражданах. Как понял.

352

Андрей, сравнивать столицу, которая выкачивает из регионов все ресурсы (в т.ч. человеческие) с другой страной  просто некорректно. В Израиле и в США такой дисбаланс немыслим. Причём и в самой Москве тоже не всё так однозначно -
https://kommersant.ru/doc/3793520
По другой ссылке, правда несохраненной, было про то, как в районах Москвы, где живут сверхбогатые, хотят ввести такую плату за парковку, чтоб сотрудники офисных центров, приезжающие туда на своих авто, не могли его там поставить... Ну то есть, по сути, тоже гетто, но только для элиты.

Отредактировано Ksertoo (2018-12-02 00:24:45)

353

Я хотел написать, что вот забанили нонейма, и он пойдёт сейчас жаловаться. Так тут как тут, уже пожаловался :)
На том самом, соседнем форуме :)

354

Но Москва по полному населению это в районе 15% всего населения страны. Да, дисбаланс большой.
И это плохо. Примерно в три раза. Во Франции, как помню не более 1,3. Есть куда стремиться.

355

Я в курсе. :)

356

Посмотрел ссылку. Но это мировой тренд. Расслоение везде растет. Израиль, кстати, как сказал профессор, очень расслоенная страна. Ярчайший пример Нью Йорк. Там есть физические границы для бедных-богатых.
Москва туда движется. В последнее время стал наблюдаться чисто западный тип расслоения. Богатые хотят жить в своих мирках. Это очень заметно. Даже в глубинке.

357

Андрей Кир написал(а):

Да, конечно. Переход на личности и прочие вещи, какие были, по правилам форума, ведут к бану.


А почему аж на целых 3 месяца? :) Не слишком ли сурово? Честно говоря, я удивился, когда узнал о таком сроке бана :) (Прям как Володя Берхин))) )

Андрей Кир написал(а):

Вроде нет, проф. говорил о обычных гражданах.


Так в Израиле религиозные (их тут так и называют) - вполне рядовые граждане страны. Носители его духовных скреп, так сказать (если не сами духовные скрепы). Выходной в их день покоя, нац. праздники (кроме Дня Независимости и памяти жертв террактов и павших солдат) - тоже все их (Рош-ха-Шана, Ханука, Суккот, Симхат Тора, Песах и т.д.), мезузы на косяках дверей всех без исключения еврейских домов, Маген Давид и менора в качестве национальных символов... Пособия учащимся ешив от государства. Иерусалим, кстати, становится всё более религиозным по составу населения. Светские граждане его покидают.

Андрей Кир написал(а):

Да, дисбаланс большой.
И это плохо


А чем это вызвано, Андрей? И где ещё на западе так?

358

Бан обоснован. Прошлый был, месяц. Предупреждал, что будет больше. Следующий, если не вразумит, еще больше.

Чем вызван? Историей. В России она центростремительна. Венозна. Иначе - инфаркт. Москва очень богата. Там живут почти все "мульти" страны. Плюс монетарная масса распределения от налогов и пр.
Основная причина, это различное промышленное, ресурсное, аграрное состояние регионов. Очень разное. Как быть? Тюмень имеет десять бюджетов Алтая, например, а населения меньше. Что делать?

359

Забыл ещё сказать в предыдущем сообщении, что арабы-христиане селятся теперь вместе с евреями. Так им безопасней. Церкви (в основном, конечно, на святых местах) по прежнему остаются в арабских городах. В Назарете, допустим, выходной -  воскресение, а не пятница. Там можно найти православные храмы, католические, баптистские и даже коптский храм. А также больницы, школы и миссии указанных конфессий.

360

Андрей Кир написал(а):

Что делать?


Не знаю. С кем из людей не поговоришь, говорят - хочешь денег, езжай в Москву на заработки. Хотя я уже там был, жил в общежитии, надоело, вернулся (речь, конечно, о событиях пятилетней давности).

Отредактировано Ksertoo (2018-12-02 02:42:24)


Вы здесь » БЫТЬ! » Офф - топик » Болталка...


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно © 2007–2019 «QuadroSystems» LLC