БЫТЬ!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » БЫТЬ! » Офф - топик » Болталка...


Болталка...

Сообщений 281 страница 320 из 842

281

В чем прав Сергей? Что о. Владимира запретили в служении на три месяца? Никто этого не отрицал. Что о. Владимир сектант? Где об этом сказано церковным руководством?

282

Дворкин:

Года четыре назад ко мне обратились первые пострадавшие от деятельности протоиерея Владимира Головина из Болгара – небольшого городка в Татарстане. Рассказали, что он разрушил семью их сына, благословив его жену развестись с ним. Я обычно не реагирую на такие одиночные заявления: мало ли какой бывает конфликт у священника с прихожанами? Ни один приходской батюшка от этого не застрахован. Поэтому я посоветовал этим людям обращаться к епархиальному архиерею прот. Владимира и решить вопрос с ним.

Но на этом заявления от пострадавших не прекратились. За четыре года (до декабря 2017 г.) я получил их не менее десяти. Люди говорили, что их родственники ведут себя как сектанты, все время ездят в Болгар, перечисляют туда деньги, встают по ночам, чтобы читать акафист одновременно с «молитвенником и чудотворцем» отцом Владимиром, перестают заниматься семьей и детьми, утрачивают уважение к своему приходскому священнику и т. д. Причем многие из обращавшихся ко мне настоятельно советовали послушать многочисленные проповеди прот. Владимира и сделать их богословский анализ.

В силу ряда причин (из которых не последняя – моя постоянная занятость) я долго не приступал к этой работе, хотя некоторые отрывки из проповедей татарстанского протоиерея мои помощники мне показали. Многие из них звучали, мягко говоря, двусмысленно, но, подумал я, с кем не бывает? Увлекается человек, вот иной раз и ляпнет что-нибудь, о чем потом сам, возможно жалеет. Мало ли у нас священников, несущих полную чушь в своих блогах и каналах на YouTube? Что же, каждого из них обличать, так ни на что другое времени не хватит.

Однако, за декабрь 2017 года я получил четыре новых обращения с просьбой обратить внимание на прот. Головина. Я понял, что дело все же достаточно серьезно, и дольше откладывать эту проблему не удастся. Поскольку подготовка к Рождественским чтениям и студенческая сессия занимали все мое время, я попросил моего друга и соратника прот. Александра Новопашина из Новосибирска сделать доклад на эту тему. По счастью отец Александр согласился и на нашей секции Рождествестких чтений представил вниманию собравшихся доклад «Коммерческо-религиозный проект протоиерея Владимира Головина» (http://iriney.ru/iskazhenie-pravoslaviy … ovina.html).

Отредактировано noname373 (2018-12-01 14:11:06)

283

Попробую Оля. Но очень коротко. Я не так искушен в богословии как Сергей и Алексей. Совсем немного прочел в Инете (согласен это не дает мне повод быть уж так сильно сведущем). Ссылки были на ПРОПОВЕДИ!!! А это не частные беседы. Многие сейчас негодуют на различные ляпы наших горе-чиновников, а чем это лучше?
Можно иметь разные точки зрения на мирскую, церковную жизнь...но затрагивать КАНОНЫ нельзя, тем более пастырю.
Далее приведу пример из мне близкого (уж тут я профи). Сделана деталь...блестит, гладенькая, аккуратненькая - готова к СБОРКЕ! Ан нет - всего то малюсенький размер не по ГОСТ, надо ж углядела вредная тетка с ОТК :flirt: . БРАК!!!!
Сравнивая с отцом Андреем (которого кое где "красным попом" кличут) и отцом Димитрием Смирновым, протоиерея Владимира не стоит. Эти батюшки проверены временем и жизнью...
И не очень хочется, чтобы по этой спорной фигуре, вносить раскол в такой маленькой группке единомышленников. Извиняюсь, если кого обидел.

284

Миша, давай конкретно, какие каноны затронуты? Спорных вопросов у нас немало. Мы тут не обязаны думать одинаково.

Сергей, по ночам вставать не надо, богослужения пропускать тоже (кое-где есть упреки в этом). В Болгаре один и тот же акафист читается 4 раза в сутки, чтобы люди могли выбрать удобное время. Если возможности нет, можно и в удобное. Одно время нужно не Богу, а людям для организованности (укрепление воли, дисциплинированности).

Перечислять деньги не обязательно - не хочешь, не записывайся, просто молись. Записаться на сайте - чтобы поименно помянули тех, кого записали, люди, читающие акафист в Болгаре.  У кого денег нет, могут попросить бесплатно записать их.

Сектантами мой родственник вообще православных называет. Нередко приходится читать, что люди начинают ходить в Церковь и понеслось - становятся злые, родных поедом едят. Что, этому Церковь учит? Нет. О. Владимир тоже этому не учит.

Отредактировано Ольга79 (2018-12-01 14:38:28)

285

Приведу лишь две цитаты из Дворкина

Так вот, зачем я тебе говорю, конечно? Потому что у меня следующий вопрос после этого стоит. И мне кажется, для России православной, для тех, кто входит в Русскую Православную Церковь, та ее часть ее, мне кажется, вопрос это не праздный – в какой ноздре любил швыряться Христос. Это очень важный вопрос. Потому что я чаще всего слышу ответом на этот вопрос ересь. Основная масса у нас в храмах – это еретики-монофизиты. Вот, мы говорим порою… Вот, армяне и монофизиты… Они, кстати, не монофизиты. Они – не монофизиты. А у нас основная масса – монофизитов. Вот, когда задаешь вопрос человеку, кто такой Христос, он говорит: «Ну, как кто? Бог!» Ну ведь это же ложь! Это – ложь! А?...

Вот когда мы обращаемся к нашему Спасителю Иисусу Христу, мы порой к нему обращаемся только как к Богу. А Он – не Бог. Он – Богочеловек.

Если допустим допущены богословские ошибки, почему это не признать? В чем проблема то???

Отредактировано Михаил55 (2018-12-01 14:42:34)

286

Если мне память не изменяет, в видео, где о. Владимир комментировал выдвинутые против него обвинения, он признал, что допустил в этом случае ошибку (имею ввиду ситуацию с путаницей богословских понятий: природа, сущность и т.п.), что выражался неточно.

Отредактировано Ольга79 (2018-12-01 14:49:27)

287

Соглашусь, Оля, ты более искушена в теме. А его почитатели, коих очень много, далее застрахованы от подобных ошибок любимого батюшки? Его же не от сана отлучили, а от проповедей на 3 месяца.

288

Я не отрицаю, что у о. Владимира есть ошибки. Я говорю о том, что ему приписывают и то, чего нет.

289

Добрый день, Андрей! Извиняюсь, что даю совет...но это не очень уже болталка...

290

Ольга79 написал(а):

Я не отрицаю, что у о. Владимира есть ошибки. Я говорю о том, что ему приписывают и то, чего нет.

Просто сектанты отрицают очевидные факты. Все сектанты так делают.

291

Относительно "почитателей" - нет ни одного священника, которого надо слушать, отключив голову. Даже святые по отдельным вопросам могли ошибаться. Надо изучать свою веру, учение Церкви.

292

Сергей, я на Ваши "очевидные факты" ответила.

293

Оля, я не говорю о чем то другом. Что увидел - то и обсуждаем. Может произойдет разбирательство, осознание и вновь разрешат проповедовать. А нам не стоит подобное сильно раздувать. Уровень не наш...

294

По природе Христа и Сущностях столько копий переломано...
Вопрос догматически сложнейший. Необычайно тонкий!
Разобраться трудно.

295

Михаил55 написал(а):

Оля, я не говорю о чем то другом. Что увидел - то и обсуждаем. Может произойдет разбирательство, осознание и вновь разрешат проповедовать. А нам не стоит подобное сильно раздувать. Уровень не наш...

Не я начала раздувать.)

296

Умолкаю...

297

Ольга79 написал(а):

Относительно "почитателей" - нет ни одного священника, которого надо слушать, отключив голову. Даже святые по отдельным вопросам могли ошибаться. Надо изучать свою веру, учение Церкви.

Совершенно хорошая мысль. Полным полно неверных догматических выводов у разных батюшек и даже святых. Иные были анафемствованы ан нет, оказывались правы. Иоанн Богослов мог ошибаться, а не только отцы проповедники, Осипов, и т.д. И что с того? Ересиархи? Фихня. Отличные христиане! Не ошибается только БОГ!

298

Михаил55 написал(а):

Может произойдет разбирательство, осознание и вновь разрешат проповедовать


Проповедовать не запрещали - прямые эфиры с о. Владимиром идут почти каждое воскресение. Потом они сохраняются на ютюбе.

299

noname373 написал(а):

Просто сектанты отрицают очевидные факты. Все сектанты так делают.


Ты поступаешь хуже сектантов - распространяешь клевету и напраслину на о. Владимира.

300

Леш, посмотрела Распоряжение  епископа, проповедовать о. Владимиру запретили. Один эфир я видела, потом нет.  Решила, что соблюдает запрет.

Андрей Кир написал(а):

Совершенно хорошая мысль. Полным полно неверных догматических выводов у разных батюшек и даже святых. Иные были анафемствованы ан нет, оказывались правы. Иоанн Богослов мог ошибаться, а не только отцы проповедники, Осипов, и т.д. И что с того? Ересиархи? Фихня. Отличные христиане! Не ошибается только БОГ!

:yep:

Ересь, как понимаю, начинается там, где выражено учение Церкви по богословскому вопросу, и человек, зная его, остается при своем. Есть ряд вопросов, в пределах которых допустимо разномыслие.

Отредактировано Ольга79 (2018-12-01 15:23:08)

301

Ольга79 написал(а):

Леш, посмотрела Распоряжение  епископа, проповедовать о. Владимиру запретили.


Как я понимаю, запретили проповедовать прежним образом - в храме, перед большим числом людей. Прямых эфиров, основанных по принципу вопрос-ответ, из своего помещения, не запрещали.

302

Ольга79 написал(а):

Относительно "почитателей" - нет ни одного священника, которого надо слушать, отключив голову. Даже святые по отдельным вопросам могли ошибаться. Надо изучать свою веру, учение Церкви.


Во. А нонейм отключил голову при чтении Дворкина.

303

Конечно. Нельзя трогать только основные догматы. Их несколько всего.
В остальных вопросах допускается разномыслие. Основные споры всегда были о сущностях Троицы и сложнейших вопросах с ними связанных. Яннарас, Лосский, И.Богослов много сказали. И сейчас еще пытаются исследовать эту "высшую математику" христианского богословия.

304

http://chistopol-eparhia.ru/rasporyazhe … u-golovinu :

Настоящим Распоряжением с момента его издания Вам запрещается вести проповедническую деятельность, проводить встречи с паломниками и практики «духовного лечения», выступать на любых интернет-ресурсах, в печатных СМИ, на теле-, видео- и радиоканалах.

305

Да, Андрей.

306

Оль, перед тем, как был издан этот запрет, о. Владимир встречался со своим епископом. Из-за этого, кстати, я не попал к нему на встречу - она была отменена. Наверняка, епископ в курсе всех дел и и это не осталось без его ведома. Как и разрешения, я думаю.

307

Леш, боюсь ошибиться, я смотрела 1 или 2 эфира, мне понравились. Оповещений о других не было. Я решила, что о. Владимир запрет соблюдает, поэтому их отменили.

308

Ksertoo написал(а):

. Прямых эфиров, основанных по принципу вопрос-ответ, из своего помещения, не запрещали.

Запрещали и Ольга79 дала цитату:

Ольга79 написал(а):

Настоящим Распоряжением с момента его издания Вам запрещается вести проповедническую деятельность, проводить встречи с паломниками и практики «духовного лечения», выступать на любых интернет-ресурсах, в печатных СМИ, на теле-, видео- и радиоканалах.

Если Головин продолжает вещать в интернете - он не подчиняется своему епископу, поэтому будет извержен из сана или будет продолжен запрет.

Ксерту всё такой же сектант, как и был.  А от Ольги79 я не ожидал...

309

Ольга79 написал(а):

Леш, боюсь ошибиться, я смотрела 1 или 2 эфира, мне понравились. Оповещений о других не было.


Можешь зайти на канал "Духовный маяк", они там есть.

310

noname373 написал(а):

... А от Ольги79 я не ожидал...

)))

311

Спасибо, Леша, нашла. Мне кажется, что этим о. Владимир нарушает запрет епископа. Посмотрим, что дальше будет.

312

Ольга79 написал(а):

Мне кажется, что этим о. Владимир нарушает запрет епископа. Посмотрим, что дальше будет.

Извергнуть его из сана надо. Секту свою создал, епископу не подчиняется, людей калечит.

313

Сергей, про секту комментировала, кого о. Владимир покалечил? Вы кто, чтобы решать его участь?

Отредактировано Ольга79 (2018-12-01 15:53:26)

314

Ольга79 написал(а):

Сергей, про секту комментировала, кого о. Владмирир покалечил?

Читайте Дворкина.

Ольга79 написал(а):

Вы кто, чтобы решать его участь?

Есть епископ, которому Головин не подчинился.

315

Читала, покалеченных не нашла.

Вы не епископ, так что, не Вам решать.

316

317

Послушал А. И. Осипова... После всего того, что я слышал о нём (многочисленные обвинения в ересях, мнение о Константинопольской церкви, будто бы Святой Дух оставил её и её Таинства стали безблагодатны) меня такое невежество и предвзятость в отношении о. Владимира нисколько не удивляет.

318

Ksertoo написал(а):

Послушал А. И. Осипова... После всего того, что я слышал о нём (многочисленные обвинения в ересях, мнение о Константинопольской церкви, будто бы Святой Дух оставил её и её Таинства стали безблагодатны) меня такое невежество и предвзятость в отношении о. Владимира нисколько не удивляет.

Типичный сектант - не способен к критике своего гуру.

319

Ну я то знаю, как оно есть на самом деле потому что. Молиться по соглашению можно совершенно бесплатно. Деньги тут вообще не при чём. И имена читают у святых мест, это я знаю достоверно.

Отредактировано Ksertoo (2018-12-01 16:23:37)

320

Кураев о Головине:
https://newizv.ru/news/society/25-08-20 … vyy-eretik


Вы здесь » БЫТЬ! » Офф - топик » Болталка...