БЫТЬ!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » БЫТЬ! » Офф - топик » Болталка...


Болталка...

Сообщений 201 страница 240 из 1009

201

Нуу...формально каждый вправе решать...а на деле идти против ветра...

202

Н.В. Поклонская идти против ветра не боится.)))

Удивляюсь, как она в "Единую Россию" попала - по незнанию наших реалий? Боюсь, затравят ее.

203

Муж фото в сети показал. Называется "Жизненный путь на одной фотографии":

http://s3.uploads.ru/kG2Sp.jpg

204

Единороссы продолжают "зажигать":

Председатель Госдумы Вячеслав Володин заявил, что проблемы дефицита бюджета таковы, что может встать вопрос отмены государственных пенсий. https://tsargrad.tv/news/vot-takaja-dyr … sij_152122

Свернутый текст

На встрече с жителями Саратова председатель Госдумы Вячеслав Володин завил, что пенсионная система государства имеет настолько большой дефицит, что скоро встанет вопрос о том, будут ли платить пенсии вообще.

Во время беседы спикера Госдумы с местными жителями одна из женщин рассказала, что положение в России таково, что скоро до пенсии будет некому доживать. При этом зал поддержал ее аплодисментами.

На это Володин отшутился, что для повышения срока жизни в России есть спортплощадки. Он считает, что сейчас надо говорить не о пенсионном возрасте, а о повышении пенсий.

«У нас с вами пенсионная система государственная имеет дефицит, в ней вот такая дыра, и за счет бюджета ее наполняют. Будут у нас дальше государственные пенсии или нет, это тоже вопрос, потому что бюджет стал дефицитным», - сказал председатель Госдумы.

Также он рассказал жителям Саратова, что в регионе на одного пенсионера приходилось четыре работника, а теперь – меньше одного. Володин завил, что в «завтра у нас с вами пенсии не только расти не будут, а будут все меньше и меньше». Это он объяснил уменьшением количества работающих.

В то же время он заверил, что слышит пожелания простых людей.

Анализ этого высказывания на канале "Царьград" по ссылке https://tsargrad.tv/articles/pensij-moz … din_152274 .

Для меня стало новостью, что "сейчас с работающих россиян берут 22% от зарплаты, но только пока ее размер не достигнет 1 021 000 руб. (85 тыс. руб./мес.). С сумм свыше берут лишь 10%. Таким образом, чем больше зарабатывает житель России, тем меньшую долю своего заработка он отдает в Пенсионный фонд (государственный или частный). Регрессивная шкала налогообложения, нелепый олигархический нонсенс."

Что с обычного работающего отчисления большие, в курсе. Мне, правда, говорили, что общая сумма доходит до 40% с зарплаты (выплаты во все виды фондов). Посмотрела в сети, около 30%. Но то, что с больших зарплат платят меньше, не знала.

Отредактировано Ольга79 (2018-08-13 21:24:17)

205

Путин высказался по поводу пенсионной реформы. Видео и расшифровка по ссылке, фрагмент о предлагаемых поправках в спойлере.

"Тянуть дальше нельзя": обращение Владимира Путина к россиянам http://radiovesti.ru/brand/60963/episode/1896291/ :

фрагмент выступления

… В этой связи предлагаю ряд мер, которые позволят максимально смягчить принимаемые решения.
Первое. В проекте закона предлагается увеличить пенсионный возраст для женщин на 8 лет – до 63 лет, тогда как для мужчин он повышается на пять лет. Так не пойдёт, конечно. Это неправильно. И в нашей стране отношение к женщинам особое, бережное. Мы понимаем, что они не только трудятся по основному месту работы, на них, как правило, весь дом, забота о семье, воспитание детей, хлопоты о внуках. Пенсионный возраст для женщин не должен повышаться больше, чем для мужчин. Поэтому считаю необходимым уменьшить предлагаемое законопроектом повышение пенсионного возраста для женщин с 8 до 5 лет.
Далее. Мы должны предусмотреть право досрочного выхода на пенсию для многодетных матерей. То есть, если у женщины трое детей, то она сможет выйти на пенсию на три года раньше срока. Если четверо детей – на четыре года раньше. А для женщин, у которых 5 и более детей, всё должно остаться как сейчас, они смогут выходить на пенсию в 50 лет.
Второе. Как уже говорилось, пенсионный возраст предполагается повышать постепенно. Чтобы люди могли адаптироваться к новой жизненной ситуации, выстроить свои планы. Но хорошо понимаю, что сложнее всего придётся тем, кто первым столкнётся с повышением пенсионного возраста. Уже совсем скоро. И мы должны это учитывать.
В этой связи предлагаю для граждан, которым предстояло выходить на пенсию по старому законодательству в ближайшие два года, установить особую льготу – право оформить пенсию на шесть месяцев раньше нового пенсионного возраста. Для примера, человек, который по новому пенсионному возрасту должен будет уходить на пенсию в январе 2020 года, сможет сделать это уже в июле 2019 года. То есть повторю, на 6 месяцев раньше.
Третье. Что заботит и даже, сказал бы, пугает людей предпенсионного возраста? Они опасаются столкнуться с риском потери работы. С тем, что могут остаться и без пенсии, и без зарплаты. Ведь после 50-ти работу действительно сложно найти.
В этой связи мы должны предусмотреть дополнительные гарантии, которые защитят интересы граждан старших возрастов на рынке труда. Поэтому на переходный период предлагаю считать предпенсионным возрастом пять лет до наступления срока выхода на пенсию. Повторю, здесь нужен целый пакет мер. Так, считаю необходимым установить для работодателей административную и даже уголовную ответственность за увольнение работников предпенсионного возраста, а также за отказ в приёме на работу граждан по причине их возраста. Соответствующие изменения в законодательство нужно внести одновременно с принятием законопроекта о повышении пенсионного возраста.
Естественно, было бы неправильно и несправедливо руководствоваться здесь только административными мерами. Поэтому поручаю Правительству предложить реальные стимулы для бизнеса, что бы работодатели были заинтересованы принимать и сохранять на работе граждан предпенсионного возраста.
Что здесь хотел бы добавить. Люди старших возрастов, как правило, обладают хорошим профессиональным опытом. Это, как правило, надёжные, дисциплинированные сотрудники. Они способны принести большую пользу своим предприятиям и компаниям. При этом важно, чтобы они, так же как и более молодые работники, при желании могли пройти необходимое переобучение, получить новые навыки, повысить свою квалификацию.
В этой связи поручаю Правительству утвердить для граждан предпенсионного возраста специальную программу по повышению квалификации. Она должна заработать как можно раньше и финансироваться из федерального бюджета.
А если человек предпенсионного возраста решил уволиться сам, добровольно и пока не нашёл новую работу, то и в этом случае мы должны укрепить его социальные гарантии. В этой связи предлагается увеличить максимальный размер пособия по безработице для граждан предпенсионного возраста более чем в два раза – с 4 тысяч 900 рублей, как сейчас, до 11 тысяч 280 рублей с 1 января 2019 года – и установить период такой выплаты в один год.
И, наконец, необходимо также закрепить обязанность работодателя ежегодно предоставлять работникам предпенсионного возраста 2 дня на бесплатную диспансеризацию с сохранением зарплаты.
Четвёртое. При проведении изменений нельзя действовать по шаблону. Что называется, просто чохом. Мы должны учесть особые условия жизни и труда людей.
Мы уже предусмотрели сохранение льгот для шахтёров, работников горячих цехов, химических производств, чернобыльцев, ряда других категорий.
Считаю, что нужно сохранить действующие условия назначения пенсий и для коренных малочисленных народов Севера.
Мы должны поддержать и жителей села. Уже неоднократно обсуждалось и даже принималось решение о необходимости 25-процентной надбавки к фиксированной выплате страховой пенсии для неработающих пенсионеров, живущих на селе. У которых не менее 30 лет стажа в сельском хозяйстве. Но вступление этого решения в силу откладывалось. Предлагаю начать эти выплаты уже с 1 января 2019 года.
Пятое. Считаю, что у тех, кто начал рано работать, должна быть возможность выйти на пенсию не только по возрасту, но и с учётом заработанного стажа.
Сейчас в законопроекте устанавливается, что стаж, дающий право на досрочный выход на пенсию, составляет 40 лет для женщин и 45 лет для мужчин. Предлагаю на три года уменьшить стаж, дающий право на досрочный выход на пенсию. Для женщин до 37 лет, а для мужчин до 42-х.
Шестое. Считаю принципиальным сохранить на переходный период, до завершения преобразований в пенсионной системе, все федеральные льготы, действующие на 31 декабря 2018 года. Имею в виду льготы по налогам на недвижимость и землю.
Да, эти льготы у нас традиционно предоставлялись только с выходом на пенсию. Но в данном случае, когда в пенсионной системе предстоят изменения, а люди рассчитывали на эти льготы, мы обязаны сделать для них исключение, предоставлять льготы не в связи с выходом на пенсию, а при достижении соответствующего возраста. То есть, как и прежде, льготами смогут воспользоваться женщины при достижении 55 лет и мужчины с 60 лет. Таким образом, ещё до выхода на пенсию они уже не будут платить налог за свой дом, квартиру, садовый участок.
Знаю, что представители партии «Единая Россия» в региональных законодательных собраниях и руководители субъектов Федерации выступали с инициативами сохранить и все действующие региональные льготы. Это очень важные для людей вещи. Такие, как бесплатный проезд на общественном транспорте, льготы по ЖКХ, при капитальном ремонте и газификации, льготы на приобретение лекарств и ряд других. Поддерживаю, безусловно, этот подход. И рассчитываю, что все необходимые решения будут приняты в регионах ещё до вступления в силу нового закона по пенсионному обеспечению. ...

206

Не понравилось. Мягко стелется, да...

207

вот я тоже искренне не могу понять - 5% общества получают такие ЗРЯплаты, а остальные чуть ли не за чертой бедности. Но мы не будем "делить честно нажитое" - мы пойдем другим путем... конечно, сидеть бумажки перебирать можно и до 70, в принципе. а попробуйте крановщиком в 67 лет поработать? У меня дядька работал, ему уж под 60 - ушел, ведь тяжело же!!!

208

Возмутил его факт подачи, мол зачем прогрессивку вводить, все равно денег не хватит...
Нет слов. Во всем мире прогрессивка! До 60% как во Франции, например. Богатые ОБЯЗАНЫ быть социально ответственными.
Про возраст я понял, не уменьшат выход на пенсию. Это очень дурное решение. Мол на 8 лет поднялась планка прод. жизни...
Так что теперь платить то. Денег не хватит. Сразу бахнем на 8 лет добавочки...
Какая Ира нафих работа в 60?!! Мозги, память не те...все болит...
Блин.

209

Полностью  с вами согласна. Наблюдала, как комбайнер работает - это адская машина на жаре в облаке пыли. Там в 60 не факт, что выдержишь. Импортные "космические тарелки" с приемлемыми условиями в кабине какой колхоз купит?

210

Да, Оля!! Да. Труженик села самая напряженная работа и должна приравниваться к шахтерской. Куда там...Зато у нас сельские учителя уже в 45 лет на пенсии! А городские, нет. И почему я на 20(!)лет должен работать больше? Блин, ну как слова подобрать??
Пенсия чиновника, главы сельпо в районе 30 т.р. Раньше было. Сейчас наверное больше. А комбайнера 9 т.р. И почто так уработались депутаты и чиновники? ) Вот это не люблю. Втирают мозги везде. И в Европе и в Азии, но как то традиционно, у нас любят особенно себя, власти.

211

Согласна. А зарплата врача и главврача в одной и той же больнице - почему такая огромная разница?

212

Пишут, что глава ДНР Александр Захарченко погиб при терракте в Донецке, еще три человека пострадали.


Фильм 2015 г. "Батя", автор Евгений Поддубный

213

Вот мы говорили в какой-то из тем о реакции на чьи-то слова, приведя в пример слова об участниках нашего форума с другого форума(надо сказать, не самые лестные, но тем показательнее). На самом деле дело не в гордыни и не в смирении, а в чётком понимании того, что ничьи слова и разговоры на самом деле никак не повлияют на меня, если я сам не позволю им на себя влиять. И это весь секрет. Точно также нужно просто выработать привычку не обижаться (=обижать себя), это значительно упростит существование.

Отредактировано Ksertoo (2018-11-29 17:51:49)

214

И не забыть выработать привычку не обижать других.)))

Отредактировано Ольга79 (2018-11-29 19:07:44)

215

Ольга79 написал(а):

И не забыть выработать привычку не обижать других.)))


Ну, если какую-то фифу(любого пола) заденет то, что меня никак не задевают её слова, то это уже будут не мои проблемы, а её. Согласна?

Отредактировано Ksertoo (2018-11-29 19:18:02)

216

я боюсь, что, к примеру, старец Паисий (Святогорец) не согласился бы с такими доводами.
И о. Иоанн Крестьянкин навряд ли подписался бы под такими сентенциями.
И о. Никон Воробьев - тот вообще бы отругал за такое...
У свят. Игнатия (Брянчанинова) молитва есть - ну полная противоположность высказанному мнению.

Список можно продолжить, но суть не в списке. Суть в том, у кого проблемы. Мне кажется, что не у старцев проблемы, совсем не у них. Точно - не у них.
Как-то так...

Господи, помилуй нас, грешных!

217

Ksertoo написал(а):

Ну, если какую-то фифу(любого пола) заденет то, что меня никак не задевают её слова, то это уже будут не мои проблемы, а её. Согласна?

Отредактировано Ksertoo (Сегодня 17:18:02)


Смотреть надо по ситуации. Просто не обижаться мало. Надо научиться не обижать. Т.е., хорошо бы понять, нет ли реальных оснований для слов фифы. Если они есть, то, не научившись в этой ситуации, получу еще подобные. И тогда проблемы будут мои, а не только ее.

Отредактировано Ольга79 (2018-11-29 19:52:10)

218

Вот и я полностью и всецело поддерживаю девушек. )
Хорошо сказали!

219

Ольга79 написал(а):

Просто не обижаться мало. Надо научиться не обижать. Т.е., хорошо бы понять, нет ли реальных оснований для слов фифы.


Оль, мы говорим сейчас о том, как не обижать, или не обижаться? Помоему, о втором. Причём на примере конкретной ситуации. Итак, что полезного вы из неё вынесли? Кроме того, что явно продемонстрировали, как вас задели?

220

Ирина написал(а):

Суть в том, у кого проблемы.


Ну и у кого? Повторюсь, вас всех эти господа с другого форума задели. Меня бы при аналогичных обстоятельствах только бы рассмешили. И то не совсем. Ну, у кого здесь проблемы? :)

221

Ksertoo написал(а):

Ну и у кого? Повторюсь, вас всех эти господа с другого форума задели. Меня бы при аналогичных обстоятельствах только бы рассмешили. И то не совсем. Ну, у кого здесь проблемы?

А кто тут два дня жаловался на меня и ныл за важный вопрос в личке? Кого кто задел?

222

noname373 написал(а):

Кого кто задел?


Ты меня не задел, не волнуйся. Я спрашивал о том, как сделать так, чтоб в дальнейшем подобных "важных вопросов" мне не задавали.

223

Ksertoo написал(а):

Оль, мы говорим сейчас о том, как не обижать, или не обижаться? Помоему, о втором. Причём на примере конкретной ситуации. Итак, что полезного вы из неё вынесли? Кроме того, что явно продемонстрировали, как вас задели?

ох...
нет. Сначала человек пишет о каких-то фифах (???, мне и в голову таких выражений не приходило по этому конкретному случаю), потом человек настаивал, что можно прожить без Бога - всего лишь надо выработать привычку, ну а потом и вовсе стал искать, у кого же проблемы и кто кого задел...

Ksertoo написал(а):

Ну и у кого? Повторюсь, вас всех эти господа с другого форума задели. Меня бы при аналогичных обстоятельствах только бы рассмешили. И то не совсем. Ну, у кого здесь проблемы?

Я объяснюсь в последний раз, по этой конкретной проблеме.
Меня лично напрягло (а не задело!) вот что:
1. То, что на форуме, который себя считает православным, прозвучали такие высказывания. Меня напрягло не то, что они прозвучали в наш адрес - меня напрягло то, что они ТАКИЕ, и мне все равно, в чей адрес была высказана эта грязь, на православном причем форуме. Это понятно, я надеюсь?
2. То, что на нашем форуме мои братья и сестры пообсуждали здесь тех, кто пообсуждал нас там. Там грязно - а мы и сюда теперь их грязь принесли. Вот это меня задело, а не высказывания людей с другого форума.
Христос сказал "По тому узнают, что вы мои ученики, если имеете любовь между собою". А у нас все наоборот получилось - одно сплошное осуждение со всех сторон. Там начали - а у нас продолжили. Вот ЭТО меня задело.

У меня нет никаких обид ни на тех форумчан, ни на своих родных. Я высказалась потому, что считаю неправильным такое поведение, от христиан в первую очередь.

Ну а то, что мы не доллары и всем нравиться не можем - так это вполне по-мирски, а не по-христиански. Однако Хрисост сам говорил, чтобы мы не любили славы мирской, ибо она тщетна. Да и не лучше ли получить воздаяние там, нежели здесь ))))
Так что сентенции про "не обижаться" - как-то слабовато звучат в данном примере. Скорее налицо непонимание человеком самой ситуации. Алексей, вы как с другой колокольни смотрите - вам и не понять, чего такого происходит. Вот свое и увидели, а его там и нету. Проекция это обычная.

Я вот читаю сейчас второй том старца Паисия, и иногда поражаюсь - с точки зрения мирской логики его некоторые поступки и изречения выглядят, мягко сказать, странно. А у меня этой логики еще полным-полно, вот и поражаюсь я, а не соглашаюсь с его мудростью.

224

Ksertoo написал(а):

Я спрашивал о том, как сделать так, чтоб в дальнейшем подобных "важных вопросов" мне не задавали.

Кстати, я жду ответа на поставленный мною вопрос. Судя по твоей реакции ответ сам собой напрашивается...

225

Ksertoo написал(а):

Оль, мы говорим сейчас о том, как не обижать, или не обижаться? Помоему, о втором. Причём на примере конкретной ситуации. Итак, что полезного вы из неё вынесли? Кроме того, что явно продемонстрировали, как вас задели?

Леш, с моей точки зрения, невозможно разделить эти моменты. Если человек встает в позу "не обижаться" с позиции "ваши слова - ваши проблемы", есть большой шанс пропустить в своем поведении то, что реально может обидеть другого человека, не увидеть свои ошибки.

Для меня полезным в данной ситуации было проанализировать свою реакцию на обидные для меня слова - оценить, где я нахожусь в духовном плане,  в каком состоянии. По идее, надо было бы оценить, вижу ли я объективные основания для обидных слов в свой адрес. Но, в данном случае, я над этим особо не задумывалась. Основное - посмотреть на себя - т.к. я все помирать готовлюсь.) Для меня смерть, в первую очередь, это попадание в реальность, где, как я предполагаю, совесть жрать будет без перерывов на сон и отдых и невозможно скрыть свои мысли/чувства. По первому пункту - исповедь и молитва за тех, по отношению к кому согрешила. По второму пункту для меня важно два момента: приобрести максимально возможную чистоту помыслов и бороться с обидчивостью (для этого, как понимаю, надо стяжать смирение - другого конструктивного пути нет).

Отредактировано Ольга79 (2018-11-30 11:35:58)

226

Смирение...вот что нужно христианину. Гордым Господь противится. Истина проста, а как сложна! Вот по недостатку этому и приключаются все проблемы и проблемки...
Всегда так. С Ирой согласен. Лучше не трогать никого и не думать плохо.
И с Олей согласен. Хорошо на себя оборотиться. Очень помогает. Вид со стороны.

227

Ирина написал(а):

Сначала человек пишет о каких-то фифах


???

Сначала человек написал, что нужно вообще абстрагироваться влияния обидчиков на свою жизнь. И понять, что на самом деле нет его. Посмотри первое сообщение на странице. А ты почему-то уже второе сообщение цепляешься именно к "фифам" и не обращаешь внимание на суть.

Ирина написал(а):

потом человек настаивал, что можно прожить без Бога - всего лишь надо выработать привычку


Странно, написано в прошедшем времени, хотя речь идёт как будто обо мне, в контексте данной ситуации. Но если посмотреть Странник, то я там кучу тем создал о православии и Боге. И тут вроде бы не утверждал ничего из того, что ты пишешь
.

Ирина написал(а):

искать, у кого же проблемы и кто кого задел


Опять же, фраза про проблемы - твоя, а не моя. Причём адресованная в мой адрес.

Ирина написал(а):

Так что сентенции про "не обижаться" - как-то слабовато звучат в данном примере.


Ты можешь не искать славы земной и одновременно научиться ни на кого не обижаться. Одно другому не противоречит.

Ирина написал(а):

Вот свое и увидели, а его там и нету.


Ты же вроде только что о себе говорила, почему теперь за всех говоришь?

Ольга79 написал(а):

Леш, с моей точки зрения, невозможно разделить эти моменты.


А если человек намеренно на тебя обижается?  Или т.о. пытается тобой манипулировать? 

Ольга79 написал(а):

. Если человек встает в позу "не обижаться" с позиции "ваши слова - ваши проблемы"


А ты скажи, кто отвечает за, скажем, мои слова тебе?
Ты или я? Или за моё духовное состояние в этот момент, и за мою реакцию на твои слова? Ну явно ведь не ты. Каждый ответственен сам за себя. Разве не так? 

Ольга79 написал(а):

По второму пункту для меня важно два момента: приобрести максимально возможную чистоту помыслов и бороться с обидчивостью


Ну а ты попробуй то что я предлагаю. У того, кто посоветовал это мне, это работает на ура. И ещё лайфхак - иногда надо научиться просто понимать других людей, что не все разделяют ту же систему ценностей, что и мы, и, делая нам какое-то зло, люди не всегда делают это из-за ненависти к нам или желая нам зла :)
Не думать о людях плохо, при желании, тоже можно научиться. Но для этого нужно избавиться от личностной оценки людей. Ну и безобидчивость конечно помогает :)

Андрей Кир написал(а):

Смирение...вот что нужно христианину.


А безобидчивость не нужна?

Андрей Кир написал(а):

С Ирой согласен. Лучше не трогать никого и не думать плохо.


А я разве что-то обратное утверждаю?

Отредактировано Ksertoo (2018-11-30 15:09:52)

228

noname373 написал(а):

Судя по твоей реакции ответ сам собой напрашивается...


Твои проблемы, что там у тебя напрашивается... :)

Вот люди, смотрите. Человек задаёт мне в личке пошлый вопрос. Причём даже без "здрасьте, как жизнь, как поживаешь" и т.д. Я молчу в ответ, ничего не пишу. У него уже там что-то напрашивается. Может даже обида, кто его знает. Ну, и кто здесь прав, кто виноват?  Должен ли я прыгать перед ним, чтоб у него там ничего не напрашивалось? :) Вот, конкретная ситуация))

229

Оххо. Вот нафих эти разборки...кто там подумал, не подумал...Что то там кому то написал...
Абсолютно не хочу ВЫЯСНЯТЬ. Хочется тишины.
Ее наверное нет...
Прошу прощения.

230

Алеше.

Я про то, что необходимо оценить, есть ли рациональное зерно в словах обижающегося. Иногда человек обижается не на то, что декларирует. Постараться понять, если есть моя ошибка, исправить. Думаю, ты имеешь ввиду примерно это, говоря о понимании.

Каждый ответственен сам за себя. Но люди не изолированы, мы влияем друг на друга. Поэтому, если я тебя обидела, то, в какой-то степени, я несу ответственность за твою реакцию. Тут, конечно, есть опасность свалиться в крайность, когда человек видит себя причиной всех несчастий всех окружающих. Но и другая крайность, когда я не обращаю внимания на то, как мои слова и поступки отражаются на других ("вы обиделись - это ваши проблемы"), мне кажется неверной.

Я не понимаю, как это "намеренно на тебя обижается". Решил, что обижусь непременно и ищу повод для обиды? Про манипуляцию примерно понятно. Люди часто используют манипуляции как привычный способ поведения, даже не осознавая, что это манипуляция. Можно постараться понять, почему человек к этому прибегает и постараться, если это возможно, устранить со своей стороны причины, побуждающие его манипулировать. Например, если человек прибегает к манипуляции из опасения нарваться на мой отказ в грубой форме, доброжелательно реагировать на просьбы, если и отказывать, то вежливо.

Леш, твое предложение я не понимаю. Просто не обращать внимание на слова? Так можно проглядеть свои ошибки. Про необходимость понимать другого человека - согласна. 

Лешка, ты мастер мультицитат.)))

231

Значит так. Интимные вопросы в личку! Сергей, предупреждаю, забаню. Тему почищу.

232

Ольга79 написал(а):

Поэтому, если я тебя обидела, то, в какой-то степени, я несу ответственность за твою реакцию.


А я считаю, что это я несу ответственность, обижаться мне на тебя или нет. Точнее, обижать мне себя твоими словами или нет. Вообще, почему столько разговоров про обиды другим?  Возвращаясь к исходной ситуации: чем же вы обидели участников другого форума, что они решили по вам в такой нелицеприятной форме проехаться? Это тоже ваша вина? Или их непонятные (даже мне) вавки?

233

Андрей Кир написал(а):

Интимные вопросы в личку!


И в личке их тоже не надо!

234

Сейчас услышал новость...Меркель из за бардака в авиаотряде не смогла вылететь в Аргентину. Посадка была жесткой. Вылетела обычным рейсом...
(С огромным удивлением я недавно узнал, что и в Германии есть бардак и масштабные распилы. Даже на дорогах воруют. Не таков уж и _ordnung, как многие думают...)Но это казус серьезный. Запасной борт был не готов...
Но Ангела легка на подьем. Уважаю.

235

Ближе к теме, Андрей. Ваша реакция на нелестные слова о вам в данный момент важнее чего-то там в Германии.
Кстати, это твои проблемы, что ты, возможно, раньше идеализировал Германию, а сейчас узнал, что они тоже, оказывается, такие же люди, как и все :)

236

Ksertoo написал(а):

… Вообще, почему столько разговоров про обиды другим?  Возвращаясь к исходной ситуации: чем же вы обидели участников другого форума, что они решили по вам в такой нелицеприятной форме проехаться? Это тоже ваша вина? Или их непонятные (даже мне) вавки?

Я на обидах другим сделала акцент, потому что в твоей позиции данный момент, как мне кажется, упущен. Но он очень важен. Если буду объяснять почему, пойду по третьему кругу. Думаю, необходимости в этом нет, ты это понял.

Чем соседей обидели? Суть претензий я часть не поняла, часть забыла. Из того, что помню - неприятие их идей либо способов их продвижения. Что есть, то есть. У нас это недопустимо.

237

Андрей Кир написал(а):

Оххо. Вот нафих эти разборки...кто там подумал, не подумал...Что то там кому то написал...
Абсолютно не хочу ВЫЯСНЯТЬ. Хочется тишины.
Ее наверное нет...
Прошу прощения.

согласна, Андрей. Вся ветка и яйца выеденного не стОит. Алексею уже и отвечать не хочется - он не слышит, правоту свою доказывает. Кому только вот? нам? себе самому?
вообще зачем вся эта разборка... Мы уже все обговорили, выводы сделали, все друг друга поняли, и... вуаля...

Кста, по выдергиванию цитат из контекста Алексей мне Михаила напомнил, с которым я по ВОВ спорила, и даже немного - Таню. Сложно с такими людьми говорить, я уже ученая, времени жалко и сил. Да и  - толку все равно не будет. Хочет человека ТАК думать - пущай себе. Бог управит, жизнь научит.
Единственно что - если будут провокации, то я первая орать начну ))))

Ольга79 написал(а):

Алеше.

Лешка, ты мастер мультицитат.)))

вот + мильон ))))

Алеш, вот смотри. Мы все тут друг друга понимаем. И Андрей, и Оля, и я.
Ты - нет, не понимаешь. Толкаешь свою кочку зрения. Мы говорим - нет, мы не согласны. Ты начинаешь упираться. При исходных данных (нашем взаимопонимании) - какой смысл? Ты нам глаза открыть пришел, "как надо" реагировать? Мы и сами не слепые, да и опыту у нас поболе будет.
Горячо споришь, да результат весь в "пшик" пойдет. Нет в горячке никакой истины...

238

Оль, ну и как ты думаешь, можно ли всерьёз воспринимать их обиды (обидки), искать причину в себе, извиняться перед ними и идти с этим на исповедь?

Отредактировано Ksertoo (2018-11-30 17:37:39)

239

Алексей, я и забыл уже про какие то там "обидки" ) Поверь. Это страшные пустяки. Мимолетная эмоция. А вы все вспоминаете что то там...
Да. Я идеализировал немцев. Думал, что там мало воруют и уж где важно, там порядок. Увы. Бардак. У нас воруют больше. ) Примерно как в Америке, Китае...

240

Ksertoo написал(а):

Ну и как ты думаешь, можно ли всерьёз воспринимать их обиды (обидки), искать причину в себе, извиняться перед ними и идти с этим на исповедь?

Алеш, я могу немного тебе ответить.
Если за тобой есть косяки (совесть в помощь по этому вопросу, ты защищал неверную точку зрения или просто хамил открыто от бессилия) - то стОит и на исповедь, и если осилишь - извиниться. Если нет и ты прав - смотри сам. Я бы в раздражительности по-любому каялась )))) психую я, когда по 25 раз приходится одно и то же говорить ))))


Вы здесь » БЫТЬ! » Офф - топик » Болталка...