БЫТЬ!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » БЫТЬ! » Офф - топик » Болталка...


Болталка...

Сообщений 401 страница 440 из 1009

401

Израиль, как понимаю, с момента основания позиционировался как еврейское национальное религиозное государство (об этом можно судить по государственным праздникам), плюс не было у них советской власти. В современной России - смотря в какой среде (с кем) общаться и где жить (где сохранились или были восстановлены духовные центры). Думаю, там и вся среда преображается. По крайней мере, судя по статьям на православных ресурсах, немало верующих людей стараются селиться ближе к монастырям.

Могу поверить, что ответственности в жизненном плане тебя не учили, учитывая твой возраст (в какие годы рос и учился) - это беда целого поколения. Поэтому и твое попадание на ТС не удивительно, и впечатления. Если бы воспитывался в православной искренне верующей семье, с детства общался с духовно опытными священниками, то перед тобой был бы открыт богатейший мир Православия, сформировался бы крепкий духовный стержень, был бы и другой вектор развития. У меня и самой этого не было, сужу по написанному людьми, которые выросли в искренне (не формально) верующих семьях, не прерывавших православную традицию (в тех, где сами родители не имели опыт здорового православного детства, могут быть перекосы, когда на детей налагают бремена неподъемные в результате чего дети, повзрослев, бегут подальше от Церкви) или написанному о них.

402

Леш, у тебя есть желание остаться на постоянной основе жить в Израиле? Почему? Перспективы (реальная возможность) есть?

403

Всем добрый день!
Ну уж если болталка...
А как же советское поколение..потеряно???? :'(

404

По моим впечатлениям, советское поколение, которое было воспитано верующими родителями, имело более крепкие нравственные устои, чем их потомки, воспитанные неверующими родителями (если они не пришли к вере в самостоятельной жизни). Относительно каждого конкретного человека - Бог знает.

405

Добрый день, Оля! Я из своего опыта, практически, не имел опыта общения с выросшими в верующей семье...

406

Миша, я согласна здесь (по советскому поколению) с Олей.
У родителей нравственные устои есть, у многих. Мои родители, к примеру, уже почти полвека вместе, хотя лаются дома ну каждый день - т.е. поводов для развода предостаточно, а жилищной проблемы у нас нет - сейчас вон квартира моя стоит однушка, сдать не можем - заходи и живи )))) Родители моего бывшего мужа - тоже уже сколько лет вместе. Так у многих, кого знаю из этого поколения. Работали они на совесть, в 90-ые предпочитали полы мыть, нежели в криминальные структуры или новую экономику податься...
А дети их, тоже многие кого знаю... мои же в том числе ровесники...кто при власти - нос кверху и "а ты кто такой", как будто размеры банковского вклада делают его кем-то особенным...
а кто помоложе - то...   то просто ой..
Дочка у меня растет - в старшей уже школе учится... ценности и цели молодежи нынче так странны... на вопрос "кем будешь" отвечают - блогером. Это нынче и профессия такая, и способ заработка, и интересная жизнь... В горячее предреволюционное время молодежь ехала в народ - учить неграмотных и лечить их. В советское - опять учить неграмотных и лечить их, ибо в предреволюционное как-то плоховато получалось.. А теперь )))) неграмотные из компьютера вещают всем, кто хочет их лапшу на свои уХи вешать )))) норм все...
ка-ра-ул.

А ты, Миша, ближе ведь к моим родителям даже - им сейчас по 65, ты заканчиваешь 6-ой десяток...

407

Михаил55 написал(а):

А как же советское поколение..потеряно??


Видимо, главный ваш вопрос))

Говоря на языке сотериологии (учении о спасении, центральной темы христианства) ясный ответ о том, спасутся ли воспитанные и порядочные безбожники, дают святые отцы и Библия. Поэтому, перефразируя буржуазного писателя Чехова,  выдавливай по капле из себя совка :)

Отредактировано Ksertoo (2018-12-05 16:24:12)

408

Совка видно издалека. ) По паре фраз видно. Чушь это конечно. Но. Это всегда озабоченные "красной сволочью", борьбой с "советикусами" и абсолютным обелением всего ДО коммуняк. Это и есть плоский, забитый ум. Всегда смотрящий одним вектором. С ними невозможно дискутировать. Фанатизм запредельный. При этом некоторые из них позиционируют себя православными!

409

Ольга79 написал(а):

Леш, у тебя есть желание остаться на постоянной основе жить в Израиле? Почему? Перспективы (реальная возможность) есть?


Думаю, что есть, но вопрос даже не в этом. Если говорить о самом Израиле, то, конечно, хорошо, когда окружающая среда подпитывает в тебе желание верить и соблюдать. Но в тоже время, этот ближневосточный колорит... К нему  ещё надо привыкнуть. Как один из примеров, из окна я вижу арабский посёлок, вижу минареты мечетей и по пятницам слышу оттуда сумасшедшие вопли, усиленные громкоговорителями. Говорят, что в районе Ар-Иона ("Горы Ионы", пророка), эти вопли слышны больше и сильнее (по иронии судьбы, именно там строят дома и селят иудеев). Ну ладно, не везде есть арабские поселки, возьмём самих евреев. Среди них что, нет тех, кто приехал из арабских стран и северной Африки? Есть конечно, и много таких. Тот же самый восток. И раз уж мы завели разговор о евреях, то давай отметим ещё и то, что не все группы репатриантов ладят между собой. Достоверно известно, что марокканские евреи почему-то не любят русских. Кто любит евреев из глубин Африки (настоящих негров) не знаю, помоему никто :) Знаю, что ещё с момента основания государства Израиль сефарды считали, что белые евреи (из США и стран Европы) как-то ущемляли их в правах или вынудили заниматься низкоквалифицированным трудом, заняв все руководящие посты. Религиозные евреи - так это вообще отдельный разговор. Часть из них - это агрессивные, замкнутые на себе сектанты, которые являются противниками государства Израиль (они считают, что государство евреям, как и Храм, должен послать сам Всевышний, а нынешнее, созданное людьми, какое-то неправильное, некошерное). Соответственно, настоящие евреи - это только они :)

Если говорить о воле Божией, то даже не знаю, есть ли она на это.

410

Андрей Кир написал(а):

При этом некоторые из них позиционируют себя православными!


Андрей, дело не в том, кто позиционирует себя православными (таковыми позиционируют ещё более неоднозначные личности - адепты всяких старцев и стариц, вещающих о наступившем конце света и ещё много-много всяких фантазий и суеверий), а в реальной духовной сущности "советикуса". А объясняется всё очень просто. Советская власть гнала Церковь (комиссары закрывали храмы, монастыри, расстреливали священников и монахов, и иногда даже мирян - затем, в результате моральных уже гонений, паства церкви была ограничена до, по сути, одних бабушек, сторожей и дворников), советская идеология была враждебной церкви и её учению - даже по вопросу об отношении к частной собственности - в церкви есть канонизированные предприниматели (св. Авраамий Болгарский), но нет канонизированных социалистов. О чём всё это говорит?  Да о том, что нет ничего общего между православными и советскими. Невозможно быть немного советским, и немного православным. Я хотел даже сказать - как невозможно быть немного католиком, и немного православным - но в нашем случае разница ещё более огромна. Поистине, как между Христом и Велиаром.

411

Можно. И так бывает. А я бы не стал мазать черной краской "советикусов" Там были достойные люди. Более того, открою страшную тайну...даже среди атеистов есть умные, добрые, хорошие люди.
Вы никогда не поймете это. Надо родиться в Советском Союзе, чтобы понять, что и как. А я знаю. Более совестливых людей, не знаю. Это не сейчас...аферист на аферисте и якобы православный при этом. Работали на совесть, ростили детей, гордились страной...И было чем! Другое дело, что при этом были жутчайшие вещи...

Не поймете.

412

Андрей Кир написал(а):

Более того, открою страшную тайну...даже среди атеистов есть умные, добрые, хорошие люди.


Я и не спорил с этим. Просто, рассуждая в контексте христианства, надо понимать, что для спасения не достаточно быть просто добрым и воспитанным. А что касается советской морали, то корни её растут всё равно из морали дореволюционной, христианской. А вот когда эти корни срубили, то и оказалось то, что оказалось. Так что нет никакой советской морали, равно как и заслуг советского строя ли, идеологии или чего ещё советского в том, что люди тогда были добрые, воспитанные, честные.

413

Корни срубили? Кто, где?
Я знал, что вы не поймете. Да, советская "мораль" как вы выразились, это инерция христианства на Руси. Закваска Православия. Люди это впитали ментально.Но было и воспитание - Советское.

Я вам на пальцах немного обьясню, почему и тогда было очень хорошее...и как было...
Я захватил, еще будучи ребенком, такие отношения: По работе, отца моего перевели на небольшую станцию (ж/д) Нас трое детей. Понабежали соседи знакомиться...Чаи, разговоры...а потом пришли помогать сделать ремонт в квартире, скинулись денег...соберутся все, играют в лото, шахматы, картишки...шутят, смотрят телевизор все вместе, если что интересное...и слезы и радость делили. Ребенок у кого появится...и денег соберут и вкусностей принесут...кто чем поможет...добрые были друг к другу люди...
И именно ЭТО, а не коммуняк, например, с большой теплотой вспоминали мои родители...Доброта была в людях. По семейному было. На заводе так было, на корабле, в кабинетах...
Это нельзя понять. Если не видел.
А сейчас послушаешь какие полные зла, зависти,  матов, разговоры...Почти все сейчас православными себя считают...а тогда почти все атеисты были. Хотя о Боге плохо никто не говорил.
Деньги залепили все. Карьера, потребление...в людях радости нет. Как волчата все позабились в норах...

414

Безнадега, Андрей! Не поймет...

415

Нет, конечно. Есть в жизни вещи, какие нельзя понять. Только пережить.
Это как родить дите, извините. Только женщина полностью все понимает и чувствует. Мужчина лишен полноценно этой радости, как оно, дать жизнь...
Не понять.
Так и не понять, как это государственный атеизм был на два порядка человечнее, чем сейчас. Этот парадокс очень труден для понимания.
Можно порассуждать...почему.
Ответ есть, разумеется.

416

Немного местного деревенского колорита...
Троицкая церковь в селе Введенском в СССР ни разу не закрывалась. Шли Службы, в основном ходили местные колхозницы и поселковые ткачихи. Не раз проходил ремонт храма, об этом сохранились в специальных надписях на колоннах. И это происходило в советское время. На церковные деньги????

417

Церкви были почти все снесены. Было очень мало открытых храмов. Примерно остался один из ста. Сейчас возвращается все. Власть была безбожная. Меня мама тайно провела в церковь, строго настрого запретив говорить, где были...Это был 79, кажется год...очень многие хорошо относились к Вере. Что самое странное и сносящее мозг, для родившихся позже,...атеистов. Хотя многих тайно крестили. Но в 70-80е годы уже не было гонений на церковь. Это Хрущев сатанизмом занимался. Но и одобрения не было власти. Враждебная терпимость, так бы сказал.

418

В нашем районе было всего 4 действующих церквей, в том числе и храм в Введенском. Народу ходила так мало, что алтарницей была женщина...

419

А у нас в целом районе не было ни одной церкви. В 1915, если не ошибаюсь построили красивую церковь...Было на городок целых две...на пожертвования...недолго стояла. Несколько годков. Пришли большевики и снесли...священников репрессировали. В советское время на всю область и Новосибирск, если 5,6 храмов было, то хорошо. Сейчас около сотни приходов. До революции было 300...

420

К сожалению, церкви открыли, а настоятелей не хватает. В нашу церковь, в основном, городские приезжают. Местных единицы. Рядом "хижины" новых русских. НЕ ИДУТ! Автобус (газель) ходит только летом. Пешочком 5 км...своего рода паломничество. Пока ноги ходят...

421

И у нас не хватает. Правда прислали недавно еще одного батюшку. Молельный дом -церковку построили...на службы мало народу ходит.

422

А ведь советской власти уже нет 27 лет! Гонений нет! Совок то при чем? :'(

423

Андрей Кир написал(а):

Народу ходила так мало, что алтарницей была женщина...


Обязанности алтарника может выполнять диакон. Если он есть, конечно.

424

Вообще то это я писал.
Леша, ты хоть бывал в сельском храме???

Отредактировано Михаил55 (2018-12-05 21:30:03)

425

Андрей Кир написал(а):

Корни срубили? Кто, где?


Большевики, устроив гонения на веру и церковь. Поэтому, как вы говорите, "деньги залепили всё" и т.д. Мораль потому что проистекала из богообщения. Ну и толку, что какой-то промежуток времени люди были добрыми и честными, если они оказались отрезанными от источника этой самой морали? Вот и стали поэтому "как волчата".

Отредактировано Ksertoo (2018-12-05 21:42:27)

426

Михаил55 написал(а):

Леша, ты хоть бывал в сельском храме???


Бывал. И у о. Владимира в г. Болгары, так и у о. Георгия (Кондратьева) в с. Три Озера.

Андрей Кир написал(а):

Так и не понять, как это государственный атеизм был на два порядка человечнее, чем сейчас.


А что здесь непонятного-то?  Закваска православия, сами говорите. Да и я с вами полностью согласен. Другое дело, что последовательный советикус, в плане идеологии и мировоззрения, не может быть православным. Как и наоборот. Потому что советизм в своём основании враждебен православию. А честность и порядочность при безбожии мало помогают в деле спасения. Вот этого вы почему-то не слышите.

Отредактировано Ksertoo (2018-12-05 21:41:27)

427

Андрей Кир написал(а):

Корни срубили? Кто, где?
Я знал, что вы не поймете. Да, советская "мораль" как вы выразились, это инерция христианства на Руси. Закваска Православия. Люди это впитали ментально.Но было и воспитание - Советское.

Я вам на пальцах немного обьясню, почему и тогда было очень хорошее...и как было...
Я захватил, еще будучи ребенком, такие отношения: По работе, отца моего перевели на небольшую станцию (ж/д) Нас трое детей. Понабежали соседи знакомиться...Чаи, разговоры...а потом пришли помогать сделать ремонт в квартире, скинулись денег...соберутся все, играют в лото, шахматы, картишки...шутят, смотрят телевизор все вместе, если что интересное...и слезы и радость делили. Ребенок у кого появится...и денег соберут и вкусностей принесут...кто чем поможет...добрые были друг к другу люди...
И именно ЭТО, а не коммуняк, например, с большой теплотой вспоминали мои родители...Доброта была в людях. По семейному было. На заводе так было, на корабле, в кабинетах...
Это нельзя понять. Если не видел.
А сейчас послушаешь какие полные зла, зависти,  матов, разговоры...Почти все сейчас православными себя считают...а тогда почти все атеисты были. Хотя о Боге плохо никто не говорил.
Деньги залепили все. Карьера, потребление...в людях радости нет. Как волчата все позабились в норах...

Согласна, брате.

про советское воспитание - я могу громкое ЛЯ сказать. Немало было педагогов. Причем, вопреки сложившемуся мнению - супер хороших. Это наши нынче на каждый чих отдельную теорию создают - там все проще было и без соплей ))))
Сухомлинский, Амонашвили, Макаренко...
Ребята, знаете, я вот посоветую даже почитать их книги. Особенно - Макаренко "Педагогическая поэма". 1920 год. Разруха, революционные войны еще продолжались... и в это время Макаренко собирает беспризорников, малолетних преступников и прочую блатную, приблатненную и т.п. молодежь в колонию. Книга полна приключений и почти вся состоит из действий, ибо Макаренко моралей не читал - да и не ворам же их читать...
Из всех его учеников большая часть (единицы только не исправились, а было около 3 000) перестали воровать, пить, начали работать, учиться и т.п. Если бы наши педагоги сейчас выдавали такие результаты - мы жили бы иначе.
Про Бога в книге нет и речи, если и заходит - то отрицательна. Но это не мешало педагогам оставаться людьми и вытянуть своих учеников к этому же. Так что настоящее советское воспитание - это про другое ))))

З.Ы. знаете, вот как определить, кто спасется - хороший человек, но советский, т.е. не причащавшийся ни разу, или - православный, чуть ли не наизусть катехизис знающий? С нас, православных, спросится гораздо больше, чем с них... Боюсь я что-то так уверена быть...

Отредактировано Ирина (2018-12-05 21:55:33)

428

Ksertoo написал(а):

Большевики, устроив гонения на веру и церковь. Поэтому, как вы говорите, "деньги залепили всё" и т.д. Мораль потому что проистекала из богообщения. Ну и толку, что какой-то промежуток времени люди были добрыми и честными, если они оказались отрезанными от источника этой самой морали? Вот и стали поэтому "как волчата".

Отредактировано Ksertoo (Сегодня 01:42:27)


)))
Вводная: Дух дышит, где хочет, Алексей.
Но Бог никогда не отнимет у человека свободы выбора. Даже если Он хочет в ком-то дышать - без согласия на то человека не будет.
"Волчата" были всегда, есть и будут. Независимо от того, какова степень религиозности во всем мире. Это раз.
Второе. Человека без Бога таки нет. И потому нельзя быть "отрезанным от источника морали", ибо вместе с моралью Бог источник всего в принципе.
Ну и третье - у нас сейчас вера перешла вовне - строим храмы, по телеку каналы православные завели, интернет вот православный есть, полная свобода  )))) А Дух - не дышит... А в тех - дышал...
Волчата - это новое поколение, которое строит храмы, в которых не дышит Дух...
Это, по сути, уже мы с вами... и нечего на тех пенять...

Ksertoo написал(а):

А что здесь непонятного-то?  Закваска православия, сами говорите. Да и я с вами полностью согласен. Другое дело, что последовательный советикус, в плане идеологии и мировоззрения, не может быть православным. Как и наоборот. Потому что советизм в своём основании враждебен православию. А честность и порядочность при безбожии мало помогают в деле спасения. Вот этого вы почему-то не слышите.

Отредактировано Ksertoo (Сегодня 01:41:27)

Алеша, а что лучше - честный и порядочный атеист, или нечестный и непорядочный, но исповедающийся и прищачающийся православный?  А Бог как рассудит?

З.Ы. я исправила свой текст, т.к. поняла, что, видимо, опять кого-то ненароком обидела. Прошу прощения за свою лексику, и не надо принимать мою писанину на свой счет, если там рядом имени не стоит ))))
Просто знаю сама нескольких людей, воцерковленных и все такое, но - меня тоже иной раз оторопь берет от их поведения.

Отредактировано Ирина (2018-12-05 22:40:01)

429

Спасибо всем! Я не знаю, кто спасется. И точка.
Бог дал ЛЮБОМУ человеку быть причастным Ему. Вы знали это, Алексей? Атеисту, индусу, христианину, дикому человеку из лесного племени...
Вещь эта - Совесть. Она и есть та ниточка, что всегда и везде есть. Всюду.
Это проявление Божественной сути бессмертной Души.
Поэтому никто не может решать за Бога. А Бог за каждую душу ведет борьбу! Ибо он - Отец Небесный.

Я читал Сухомлинского, Макаренко. Выдающиеся советские люди. Амонашвили обожала моя мама. (Она его коллега была, учитель нач. классов) Советикусы? Да. Как и тысячи других гениев той эпохи. Но они понимали о чем речь. Что доброта, внимание, любовь - отличительная черта советского человека. Только дурашки думают, что "совок" это плохо. Пока не видел лучше. И если это не путается в голове "а как же христианин?" То...человек излечился от ненависти к совку и стал что то осознавать вне черно-белой матрицы.

430

Уверен, что меня многие не поймут. О чем писал, постом выше.

Знаете, почему монахам не рекомендуется иметь вещей? Потому как отвлекают силы сердца. И вещи, особенно мирские, привязывают.

Когда человек имеет минимальное искушение стать "слишком толстой ниткой" для игольного ушка, то он будет более готовым к жертве.
Когда нет примера явного социального расслоения, то человек получает большую внутреннюю свободу альтруизму.
Особенно ярко это проявляется после больших потрясений . Война и стала этим катализатором. Так было не только в Сов. Союзе. Но советский человек очень и очень взошел на высокую планку самоотверженности, жертвенности.
Это серьезные вещи. Моральная планка советикуса крайне высока. Это непобедимый народ. Монолит.
Какой стал крошиться, когда стало появляться потребление. И чем выше оно, тем более индивидуалистическим становилось общество. Но тем выше становился и уровень жизни. 

Христос о этом сказал просто и предельно ясно. О богатстве и целях жизни.

Это сложная тема. Требует размышления.

431

Ирина написал(а):

Алеша, а что лучше - честный и порядочный атеист, или нечестный и непорядочный, но исповедающийся и прищачающийся православный?  А Бог как рассудит?

Разбойник что справа! :D
Алексей же хорошо понимает что необходимо в деле спасения!

Се́й же е́сть су́дъ, я́ко свѣ́тъ прiи́де въ мíръ, и возлюби́ша человѣ́цы па́че тму́, не́же свѣ́тъ: бѣ́ша бо и́хъ дѣла́ зла́.
Вся́къ бо дѣ́лаяй зла́я ненави́дитъ свѣ́та и не прихо́дитъ къ свѣ́ту, да не облича́тся дѣла́ его́, я́ко лука́ва су́ть:
творя́й же и́стину гряде́тъ къ свѣ́ту, да я́вятся дѣла́ его́, я́ко о Бо́зѣ су́ть содѣ́лана. Ин 3 19.21


Мат стоит над Палестиной,
Рев зверей,
гора картона,
Роды тайные причины,
Реют флаги из бетона...

432

Андрей Кир написал(а):

Спасибо всем! Я не знаю, кто спасется. И точка.
Бог дал ЛЮБОМУ человеку быть причастным Ему. Вы знали это, Алексей? Атеисту, индусу, христианину, дикому человеку из лесного племени...
Вещь эта - Совесть. Она и есть та ниточка, что всегда и везде есть. Всюду.
Это проявление Божественной сути бессмертной Души.
Поэтому никто не может решать за Бога. А Бог за каждую душу ведет борьбу! Ибо он - Отец Небесный.

Я читал Сухомлинского, Макаренко. Выдающиеся советские люди. Амонашвили обожала моя мама. (Она его коллега была, учитель нач. классов) Советикусы? Да. Как и тысячи других гениев той эпохи. Но они понимали о чем речь. Что доброта, внимание, любовь - отличительная черта советского человека. Только дурашки думают, что "совок" это плохо. Пока не видел лучше. И если это не путается в голове "а как же христианин?" То...человек излечился от ненависти к совку и стал что то осознавать вне черно-белой матрицы.

Многие кстати в церкви из моего поколения, даже некоторых не ожидал там увидеть!

433

Дай Бог! Какое счастье видеть двери храмов открытыми!

434

Да наш за 10 лет заметно наполнился... Пришли наши дети уже!

435

Михаил55 написал(а):

Добрый день, Оля! Я из своего опыта, практически, не имел опыта общения с выросшими в верующей семье...


Добрый вечер, Миша! Твои родители воспитывались уже неверующими родителями? Верующих людей, выросших в верующих семьях, я увидела не так давно, но близко с ними не знакома. Из моих предков достоверно знаю только о прабабушке, что была верующей, ее муж (мой прадед) вряд ли был верующим, бросил семью. Дедушка (их сын) на моей памяти про веру заговорил только к концу жизни. Дедушка с бабушкой были примером воспитания советского человека - верили в декларируемые государством лозунги, ориентировались на совесть. Серьезным ударом по тому, во что они верили, стали разоблачения Хрущева и лично наблюдаемые несоответствия в речи и жизни партийных деятелей. Совесть, не ориентированная на Бога, искажается и в отдельном человеке, и в его потомках. Например, потомки усвоили, что надо жить по совести, быть порядочным человеком, но их совесть уже позволяет им считать нормальным блудное сожительство. Люди не понимают, что в этом плохого, если оба партнера не состоят в других отношениях - не сойдутся характерами, легче разбежаться без обязательств. Что с их детьми при таком подходе будет, не понятно. Атмосфера 90-х не на пустом месте произросла, она вышла из последних лет советской власти, когда еще декларировались советские лозунги, но в реале население ими не вдохновлялось и не руководствовалось. Думаю, примерно о том же говорит Алеша, хотя фразу об отсутствии "канонизированных социалистов" не поняла. Капиталистов, канонизированных за капитализм, тоже не припомню.)
Материальное расслоение, возможно, повлияло и как пример несоответствия лозунгов и жизни власть имеющих на доступном для обозрения уровне.

Ирина написал(а):

… Второе. Человека без Бога таки нет. И потому нельзя быть "отрезанным от источника морали", ибо вместе с моралью Бог источник всего в принципе.
Ну и третье - у нас сейчас вера перешла вовне - строим храмы, по телеку каналы православные завели, интернет вот православный есть, полная свобода  )))) А Дух - не дышит... А в тех - дышал...
Волчата - это новое поколение, которое строит храмы, в которых не дышит Дух...
Это, по сути, уже мы с вами... и нечего на тех пенять...

Алеша, а что лучше - честный и порядочный атеист, или врунишка и скандалист, но исповедающийся и прищачающийся православный? )))) А Бог как рассудит?

Иришка, откуда такие выводы (в ком Дух дышал/дышит, в ком нет)? Я вижу нашу молодежь, которая ходит в Храмы, водит своих малышей, сказать, что в них Дух не дышит, не могу. И, по-моему, чисто логически второй пункт противоречит третьему.
Общественная мораль, не имеющая основы в Заповедях, вещь изменчивая.
Относительно противопоставления в цитате атеиста и православного - именно, что Бог рассудит. Церковь - лечебница, да, мы больные люди. Если бы не Церковь, были бы еще хуже. Важно не только наличное внешнее состояние, но внутреннее - покаяние. Вспоминается притча про гневливого повара (в спойлере ее толкование из интервью митрополита Архангельского и Холмогорского Даниила http://www.patriarchia.ru/db/text/5008137.html )

о поваре

Отвечая на Ваш вопрос о покаянии, давайте вспомним и того, на кого указал батюшка Серафим Саровский, когда его спросили, кто в обители выше всех стоит перед лицом Божиим?
— Как ни странно, на повара из бывших солдат на кухне...
— Оказалось, ничего странного в том не было. Указав на повара, преподобный объяснил это следующим образом: «Характер у повара от природы огненный. Он готов в запальчивости убить человека, но его непрестанная борьба внутри души привлекает к нему великое благоволение Божие. За такую борьбу ему подается свыше благодатная сила Святого Духа, ибо непреложно Божие слово, которое говорит: "Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его (Откр 3:21)"». То есть у этого гневливого человека шло непрестанное покаяние, не прекращающееся ни на миг, что стало залогом его спасения для жизни вечной. Воодушевляют слова святителя Игнатия (Брянчанинова): «Очевидно, что Царство Небесное делается неотъемлемою собственностью покаявшихся»!

Атеист, став верующим, стал бы еще лучше и по мирским меркам.)))

Отредактировано Ольга79 (2018-12-06 00:40:33)

436

Леш, спасибо за рассказ. Ты паломничал в Израиле? Где был? Какие ощущения от посещения мест, где был Спаситель?

437

Муж ждет, пора комп отключать. Всем всего доброго, помощи Божией!

438

Оля...я ведь не о том...

Это понятно, что было в 90-х. Как и бесконечные потоки вранья при Союзе.

Я о тонкой ментальной оболочке. Почему люди в обществе могут и при атеизме быть крепкой опорой друг другу.

Это такая реальная штука...спроси родителей, если не спрашивала, про межличностные отношения. Например 60-70 годы.

439

Ольга79 написал(а):

Совесть, не ориентированная на Бога, искажается и в отдельном человеке, и в его потомках.


Вот. Иначе как объяснить такое падение и очерствение нравов во вчерашних советских нравственных атеистах, на которое тут жаловался Андрей?

Потому что мораль, не основанная на богообщении, неизбежно вырождается. И факты только свидетельствуют об этом.

Ольга79 написал(а):

хотя фразу об отсутствии "канонизированных социалистов" не поняла.


В данном случае это просто идеологический маркер - социализм был настроен антицерковно и богоборчески, тогда как капитализм нейтрально к церкви, что сделало возможным появление среди предпринимателей своих святых, небесных покровителей, так сказать. Т.о., православие дало понять, что 1) церковь освятила этот род деятельности 2) церковь не против частной собственности (коия ненавидима советикусами)

Кстати, о последних. Это не советские атеисты(хотя, не спорю, могут быть и оными)! А именно коммунисты, социалисты, в общем, носители этой богоборческой и человеконенавистнической идеологии.

440

Ольга79 написал(а):

Леш, спасибо за рассказ. Ты паломничал в Израиле?


Я до сих пор тут.

Ольга79 написал(а):

Где был?


В Иерусалиме (Храм Гроба Господня) и в Назарете (в Церкви Благовещения Пресв. Богородицы)

Ольга79 написал(а):

Какие ощущения от посещения мест, где был Спаситель?


Самые наилучшие :)


Вы здесь » БЫТЬ! » Офф - топик » Болталка...