БЫТЬ!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » БЫТЬ! » Офф - топик » Болталка...


Болталка...

Сообщений 271 страница 300 из 509

271

Все православные нуждаются в ПАСТЫРЕ, который будет их вести ко Христу и духовно направлять.

272

Ksertoo написал(а):

Все православные нуждаются в ПАСТЫРЕ, который будет их вести ко Христу и духовно направлять.

И этот ПАСТЫРЬ конечно же Головин. Неважно, что запрещён в служении своим епископом, неважно, что главный сектовед  страны вывел его на чистую воду.
А мой ПАСТЫРЬ - Христос. А исповедуюсь я у обычного приходского священника. Иных ПАСТЫРЕЙ мне не надо, все они суть волки хищные.

273

Началась катавасия. Читала я и "за" о. Владимира, и "против", на некоторых форумах десятки страниц понаписали. Остаюсь при своем, вышесказанном.

Стоит сказать слово доброе про о. Владимира, тут же заклеймят сектантом, фанатиком, головинцем и т.п. Так по-христиански, вразумительно, по-православному.)))

274

Ольга79, не поддавайтесь сектантам!

275

Не организует о. Владимир секту. У нас немало людей ездили в Болгар, еще больше просто слушают лекции - все нормальные прихожане. Наш священник об о. Владимире отзывается с уважением. Разбирать и опровергать обвинения у меня нет желания - на других форумах разбирали подробно, желающие могут найти и прочитать. Что лить из пустого в порожнее. Господь расставит все на свои места.

276

Ольга79 написал(а):

Стоит сказать слово доброе про о. Владимира, тут же заклеймят сектантом, фанатиком, головинцем и т.п.


Мне не страшно. И дело не только в том, что я готов отстаивать доброе имя о. Владимира (но и это, конечно же, тоже). Я (буквально) выжил на форуме Трансерфинга, в очень злой и агрессивной среде (тогда как другие уходили оттуда почти со слезами на глазах). После форума ТС мне такое теперь не страшно :)

277

Ольга79 написал(а):

Не организует о. Владимир секту. У нас немало людей ездили в Болгар, еще больше просто слушают лекции - все нормальные прихожане. Наш священник об о. Владимире отзывается с уважением. Разбирать и опровергать обвинения у меня нет желания - на других форумах разбирали подробно, желающие могут найти и прочитать. Что лить из пустого в порожнее. Господь расставит все на свои места.

Я Вам советую почитать Дворкина, те две ссылки, которые я дал. Там всё объясняется.

278

Ты Ольгу своими ссылками не проведёшь, то что она говорит - говорит со знанием дела. Дай Бог отцу Владимиру здоровья и долгих лет жизни.

279

Сергей, читала и не только Дворкина. См. сообщения выше.

Ksertoo написал(а):

Мне не страшно. И дело не только в том, что я готов отстаивать доброе имя о. Владимира (но и это, конечно же, тоже). Я (буквально) выжил на форуме Трансерфинга, в очень злой и агрессивной среде (тогда как другие уходили оттуда почти со слезами на глазах). После форума ТС мне такое теперь не страшно

Да, Леш, опыт выживания в агрессивной среде у тебя богатый. Возможно, поэтому у тебя стиль общения, который со стороны можно охарактеризовать как режим "защита-нападение". Если правильно понимаю, Ира пытается тебе про это сказать. У меня такой режим жизни был от сознательного детства (которое я помню) до лет 8 назад - первую часть, действительно, приходилось от "наездов" отбиваться, первые несколько лет после замужества - просто по инерции (муж у меня добрый, с ним от этого режима и отошла). Сейчас иногда тоже проскальзывает, тогда муж печально спрашивает: "Почему ты так реагируешь?". Годы битв за выживание (в моральном плане) не проходят бесследно.)))

280

Тема, конечно, не  для болталки...но, Сергей абсолютно прав по поводу этого иерея.

“Протоиерею Владимиру (Головину Владимиру Валентиновичу)

Настоящим Вы запрещаетесь в служении без права совершения каких-либо священнодействий, преподания благословения, ношения рясы и наперсного креста сроком на 3 месяца с 3 сентября 2018 года в связи с неисполнением Распоряжения правящего архиерея № 120 от 24 августа 2018 года и продолжением деятельности, вносящей соблазн в жизнь Церкви.

По истечении срока прещения Вам надлежит явиться в Епархиальное управление для решения вопроса о Вашем дальнейшем служении.

В случае упорной нераскаянности и дальнейшего неисполнения требований Распоряжения № 120 от 24 августа 2018 года или нарушения условий запрещения, может быть поставлен вопрос о продлении срока Вашего запрещения в служении или о лишении Вас священного сана.
Указ епископа Чистопольского и Нижнекамского Пармена

https://www.pravmir.ru/protoiereya-vlad … sluzhenii/

Отредактировано Михаил55 (2018-12-01 12:47:36)

281

В чем прав Сергей? Что о. Владимира запретили в служении на три месяца? Никто этого не отрицал. Что о. Владимир сектант? Где об этом сказано церковным руководством?

282

Дворкин:

Года четыре назад ко мне обратились первые пострадавшие от деятельности протоиерея Владимира Головина из Болгара – небольшого городка в Татарстане. Рассказали, что он разрушил семью их сына, благословив его жену развестись с ним. Я обычно не реагирую на такие одиночные заявления: мало ли какой бывает конфликт у священника с прихожанами? Ни один приходской батюшка от этого не застрахован. Поэтому я посоветовал этим людям обращаться к епархиальному архиерею прот. Владимира и решить вопрос с ним.

Но на этом заявления от пострадавших не прекратились. За четыре года (до декабря 2017 г.) я получил их не менее десяти. Люди говорили, что их родственники ведут себя как сектанты, все время ездят в Болгар, перечисляют туда деньги, встают по ночам, чтобы читать акафист одновременно с «молитвенником и чудотворцем» отцом Владимиром, перестают заниматься семьей и детьми, утрачивают уважение к своему приходскому священнику и т. д. Причем многие из обращавшихся ко мне настоятельно советовали послушать многочисленные проповеди прот. Владимира и сделать их богословский анализ.

В силу ряда причин (из которых не последняя – моя постоянная занятость) я долго не приступал к этой работе, хотя некоторые отрывки из проповедей татарстанского протоиерея мои помощники мне показали. Многие из них звучали, мягко говоря, двусмысленно, но, подумал я, с кем не бывает? Увлекается человек, вот иной раз и ляпнет что-нибудь, о чем потом сам, возможно жалеет. Мало ли у нас священников, несущих полную чушь в своих блогах и каналах на YouTube? Что же, каждого из них обличать, так ни на что другое времени не хватит.

Однако, за декабрь 2017 года я получил четыре новых обращения с просьбой обратить внимание на прот. Головина. Я понял, что дело все же достаточно серьезно, и дольше откладывать эту проблему не удастся. Поскольку подготовка к Рождественским чтениям и студенческая сессия занимали все мое время, я попросил моего друга и соратника прот. Александра Новопашина из Новосибирска сделать доклад на эту тему. По счастью отец Александр согласился и на нашей секции Рождествестких чтений представил вниманию собравшихся доклад «Коммерческо-религиозный проект протоиерея Владимира Головина» (http://iriney.ru/iskazhenie-pravoslaviy … ovina.html).

Отредактировано noname373 (2018-12-01 14:11:06)

283

Попробую Оля. Но очень коротко. Я не так искушен в богословии как Сергей и Алексей. Совсем немного прочел в Инете (согласен это не дает мне повод быть уж так сильно сведущем). Ссылки были на ПРОПОВЕДИ!!! А это не частные беседы. Многие сейчас негодуют на различные ляпы наших горе-чиновников, а чем это лучше?
Можно иметь разные точки зрения на мирскую, церковную жизнь...но затрагивать КАНОНЫ нельзя, тем более пастырю.
Далее приведу пример из мне близкого (уж тут я профи). Сделана деталь...блестит, гладенькая, аккуратненькая - готова к СБОРКЕ! Ан нет - всего то малюсенький размер не по ГОСТ, надо ж углядела вредная тетка с ОТК :flirt: . БРАК!!!!
Сравнивая с отцом Андреем (которого кое где "красным попом" кличут) и отцом Димитрием Смирновым, протоиерея Владимира не стоит. Эти батюшки проверены временем и жизнью...
И не очень хочется, чтобы по этой спорной фигуре, вносить раскол в такой маленькой группке единомышленников. Извиняюсь, если кого обидел.

284

Миша, давай конкретно, какие каноны затронуты? Спорных вопросов у нас немало. Мы тут не обязаны думать одинаково.

Сергей, по ночам вставать не надо, богослужения пропускать тоже (кое-где есть упреки в этом). В Болгаре один и тот же акафист читается 4 раза в сутки, чтобы люди могли выбрать удобное время. Если возможности нет, можно и в удобное. Одно время нужно не Богу, а людям для организованности (укрепление воли, дисциплинированности).

Перечислять деньги не обязательно - не хочешь, не записывайся, просто молись. Записаться на сайте - чтобы поименно помянули тех, кого записали, люди, читающие акафист в Болгаре.  У кого денег нет, могут попросить бесплатно записать их.

Сектантами мой родственник вообще православных называет. Нередко приходится читать, что люди начинают ходить в Церковь и понеслось - становятся злые, родных поедом едят. Что, этому Церковь учит? Нет. О. Владимир тоже этому не учит.

Отредактировано Ольга79 (2018-12-01 14:38:28)

285

Приведу лишь две цитаты из Дворкина

Так вот, зачем я тебе говорю, конечно? Потому что у меня следующий вопрос после этого стоит. И мне кажется, для России православной, для тех, кто входит в Русскую Православную Церковь, та ее часть ее, мне кажется, вопрос это не праздный – в какой ноздре любил швыряться Христос. Это очень важный вопрос. Потому что я чаще всего слышу ответом на этот вопрос ересь. Основная масса у нас в храмах – это еретики-монофизиты. Вот, мы говорим порою… Вот, армяне и монофизиты… Они, кстати, не монофизиты. Они – не монофизиты. А у нас основная масса – монофизитов. Вот, когда задаешь вопрос человеку, кто такой Христос, он говорит: «Ну, как кто? Бог!» Ну ведь это же ложь! Это – ложь! А?...

Вот когда мы обращаемся к нашему Спасителю Иисусу Христу, мы порой к нему обращаемся только как к Богу. А Он – не Бог. Он – Богочеловек.

Если допустим допущены богословские ошибки, почему это не признать? В чем проблема то???

Отредактировано Михаил55 (2018-12-01 14:42:34)

286

Если мне память не изменяет, в видео, где о. Владимир комментировал выдвинутые против него обвинения, он признал, что допустил в этом случае ошибку (имею ввиду ситуацию с путаницей богословских понятий: природа, сущность и т.п.), что выражался неточно.

Отредактировано Ольга79 (2018-12-01 14:49:27)

287

Соглашусь, Оля, ты более искушена в теме. А его почитатели, коих очень много, далее застрахованы от подобных ошибок любимого батюшки? Его же не от сана отлучили, а от проповедей на 3 месяца.

288

Я не отрицаю, что у о. Владимира есть ошибки. Я говорю о том, что ему приписывают и то, чего нет.

289

Добрый день, Андрей! Извиняюсь, что даю совет...но это не очень уже болталка...

290

Ольга79 написал(а):

Я не отрицаю, что у о. Владимира есть ошибки. Я говорю о том, что ему приписывают и то, чего нет.

Просто сектанты отрицают очевидные факты. Все сектанты так делают.

291

Относительно "почитателей" - нет ни одного священника, которого надо слушать, отключив голову. Даже святые по отдельным вопросам могли ошибаться. Надо изучать свою веру, учение Церкви.

292

Сергей, я на Ваши "очевидные факты" ответила.

293

Оля, я не говорю о чем то другом. Что увидел - то и обсуждаем. Может произойдет разбирательство, осознание и вновь разрешат проповедовать. А нам не стоит подобное сильно раздувать. Уровень не наш...

294

По природе Христа и Сущностях столько копий переломано...
Вопрос догматически сложнейший. Необычайно тонкий!
Разобраться трудно.

295

Михаил55 написал(а):

Оля, я не говорю о чем то другом. Что увидел - то и обсуждаем. Может произойдет разбирательство, осознание и вновь разрешат проповедовать. А нам не стоит подобное сильно раздувать. Уровень не наш...

Не я начала раздувать.)

296

Умолкаю...

297

Ольга79 написал(а):

Относительно "почитателей" - нет ни одного священника, которого надо слушать, отключив голову. Даже святые по отдельным вопросам могли ошибаться. Надо изучать свою веру, учение Церкви.

Совершенно хорошая мысль. Полным полно неверных догматических выводов у разных батюшек и даже святых. Иные были анафемствованы ан нет, оказывались правы. Иоанн Богослов мог ошибаться, а не только отцы проповедники, Осипов, и т.д. И что с того? Ересиархи? Фихня. Отличные христиане! Не ошибается только БОГ!

298

Михаил55 написал(а):

Может произойдет разбирательство, осознание и вновь разрешат проповедовать


Проповедовать не запрещали - прямые эфиры с о. Владимиром идут почти каждое воскресение. Потом они сохраняются на ютюбе.

299

noname373 написал(а):

Просто сектанты отрицают очевидные факты. Все сектанты так делают.


Ты поступаешь хуже сектантов - распространяешь клевету и напраслину на о. Владимира.

300

Леш, посмотрела Распоряжение  епископа, проповедовать о. Владимиру запретили. Один эфир я видела, потом нет.  Решила, что соблюдает запрет.

Андрей Кир написал(а):

Совершенно хорошая мысль. Полным полно неверных догматических выводов у разных батюшек и даже святых. Иные были анафемствованы ан нет, оказывались правы. Иоанн Богослов мог ошибаться, а не только отцы проповедники, Осипов, и т.д. И что с того? Ересиархи? Фихня. Отличные христиане! Не ошибается только БОГ!

:yep:

Ересь, как понимаю, начинается там, где выражено учение Церкви по богословскому вопросу, и человек, зная его, остается при своем. Есть ряд вопросов, в пределах которых допустимо разномыслие.

Отредактировано Ольга79 (2018-12-01 15:23:08)


Вы здесь » БЫТЬ! » Офф - топик » Болталка...