БЫТЬ!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » БЫТЬ! » Вопросы...мнения...комментарии... » СОВЕТСКОЕ И ХРИСТИАНСКОЕ КАК ДВА НАЧАЛА УТЕРЯННОЙ ИДЕНТИЧНОСТИ


СОВЕТСКОЕ И ХРИСТИАНСКОЕ КАК ДВА НАЧАЛА УТЕРЯННОЙ ИДЕНТИЧНОСТИ

Сообщений 41 страница 80 из 93

41

У вас. У вас.

Был такой человек, звали его - Валентин Феликсович...
Этот человек жил и трудился.  В советское время. Просто делал своё дело. По совести и чувству долга. Верил в Бога. Занимался наукой. Служил. Людям. Богу. Чем мог. Для него было одно важно - БЫТЬ сейчас и здесь нужным.

Он был советским человеком, но оставался христовым. Вот его слова о власти:

«… Я тоже полагаю, что очень многое в программе коммунистов соответствует требованиям высшей справедливости и духу Евангелия. Я тоже полагаю, что власть рабочих есть самая лучшая и справедливая форма власти. Но я был бы подлым лжецом перед правдой Христовой, если бы своим епископским авторитетом одобрил бы не только цели революции, но и революционный метод. Мой священный долг учить людей тому, что свобода, равенство и братство священны, но достигнуть их человечество может только по пути Христову — пути любви, кротости, отвержения от себялюбия и нравственного совершенствования. Учение Иисуса Христа и учение Карла Маркса — это два полюса, они совершенно несовместимы и потому Христову правду попирает тот, кто, прислушиваясь к Советской власти, авторитетом церкви Христовой освящает и покрывает все её деяния».

Достойнейшие слова! Они были сказаны на допросе...Более полного и абсолютно ясного описания, не слышал. Если Михаил солидарен со словами этого человека, то все ваши сентенции - ноль.

42

Как же не быть солидарным со словами св. Луки Крымского??? Многое он претерпел...для меня он ориентир на всю жизнь

43

Вопрос снят.

Для меня это не только ориентир, это ОБРАЗЕЦ Христианина! Великий!
И слова о советской власти, также. И главное. Что советская философия марксизма-ленинизма В КОРНЕ противоречит Евангелию! По иному - бесовство.
И с этим Михаил согласен, как понимаю.
А вот вы, Алексей, не поняли этого, из-за штампиков, какие торопитесь людям припечатать!

44

Андрей Кир написал(а):

Он был советским человеком, но оставался христовым.


"Советским человеком" можно быть по-разному. Мы уже выяснили, что есть убежденные коммунисты-богоборцы, есть коммунисты, которые к церкви "холодно-терпимы", есть советские пофигисты, которых не интересует никакая идеология и которые волею обстоятельств просто живут(жили) при советском строе, есть советские православные верующие, которые оставались верными православию при любых коммунистах у власти(активных богоборцах или холодно-терпимых).
Просто надо понимать, где проходит культура человека, а где вера. Культуру, при желании, можно поменять на какую угодно, а вот веру - нет. Не следует, по крайней мере.
И уж тем более не стоит записывать человека в неправославные, если он не соответствует каким-то вашим представлением о балансе культуры/веры.

45

Ksertoo написал(а):

"Советским человеком" можно быть по-разному. Мы уже выяснили, что есть убежденные коммунисты-богоборцы, есть коммунисты, которые к церкви "холодно-терпимы", есть советские пофигисты, которых не интересует никакая идеология и которые волею обстоятельств просто живут(жили) при советском строе, есть советские православные верующие, которые оставались верными православию при любых коммунистах у власти(активных богоборцах или холодно-терпимых).
Просто надо понимать, где проходит культура человека, а где вера. Культуру, при желании, можно поменять на какую угодно, а вот веру - нет. Не следует, по крайней мере.
И уж тем более не стоит записывать человека в неправославные, если он не соответствует каким-то вашим представлением о балансе культуры/веры.

Вот и ладушки. Наконец, дошло.

Что советский человек и православный, может быть.

Обиделись, что назвали неправославным? Для вашей пользы. Думайте. Где ваши " -зации" и где Православие. И где культура. С прочими.

Надеюсь в будущем, разберетесь. Хотя это трудно. (Для вас)
Бог в помощь вам!

46

Андрей Кир написал(а):

Что советский человек и православный, может быть.


В общей массе всё-таки нет. Как исключение - да(как, собственно, и было). Всё-таки церковность, воцерковленность - маркер не-советскости. Потому что у неё нет ничего общего ни с советскими пофигистами, ни с коммунистами.

Андрей Кир написал(а):

Обиделись, что назвали неправославным?


Нет, не обиделся. Для меня это ничего не меняет, потому что.

47

А славянство, русскость ...идентичностью нельзя считать? Ни христианство, ни тем более коммунистическое понимание коллективизма не соответствовало менталитету восточного славянина, чьи национальные отличительные черты формировала среда, в основном природная...в суровых условиях которой славянину приходилось выживать.

48

Сумрак написал(а):

А славянство, русскость ...идентичностью нельзя считать? Ни христианство, ни тем более коммунистическое понимание коллективизма не соответствовало менталитету восточного славянина, чьи национальные отличительные черты формировала среда, в основном природная...в суровых условиях которой славянину приходилось выживать.

Славяне пошли из Балкан и немного севернее. Условия не сильно суровые. Восточные славяне - это территория тоже нормального климата.
Христианство, соответствует любому типу народа. )

49

Андрей Кир написал(а):

Славяне пошли из Балкан и немного севернее. Условия не сильно суровые. Восточные славяне - это территория тоже нормального климата.
Христианство, соответствует любому типу народа. )


Оно - не соответствует. Оно - адаптируется ).

50

У Христа, как и у Творца - все дети.

51

Сумрак написал(а):

Оно - не соответствует. Оно - адаптируется ).


В православии есть универсальные истины: возлюби Бога и ближнего. Духовная жизнь и её аспекты, такие как: вера, надежда, любовь, смирение, покаяние... Они, действительно, находятся вне времён, народов, языков и прочего. Это - благовестие Христово всем людям во все века.
Но есть ещё и черты конкретного народа. Народ может, например, считать себя народом-богоносцем, единственным на земле хранителем неповрежденной веры. Может ещё очень долго и много нахваливать себя, несмотря на то, что гражданское общество, как другие цивилизованные народы, он так и не выстроил. Политический режим и финансовая система придуманы тоже не им, а скопированы, причём довольно грубо и неумело. Да и вообще этот народ обычно плетется в хвостике ненавидимого им "запада", падшего, по мнению этого же народа, и загнивающего, причём стремится (если не почитает за честь) тоже считаться "западом".
Часть этого народа почти всю историю живёт откровенным криминалом. Во время революции криминал объединился под лозунгами "отнимем у богатых и поделим", "попы дурачат простой народ" и т.д. В 90х были "Люберы" и другие группировки. Сейчас (правда не знаю, в чём разница по сравнению с 90ми) в разных городах по прежнему есть неблагополучные и криминальные районы. В администрацию города или области (да даже в налоговую) "человеку с улицы" не попасть, для этого нужно быть чьим-то родственником: депутата, чиновника, бизнемена, etc... (проверено!) И т.д. Саму церковь власть этого народа вполне может захватить в своеобразный плен и сделать просто очередным департаментом, типа "министерства пропаганды", как это стало с ликвидацией патриаршества в 1700 г.

В общем, как уже понятно, проблема тут не в христианстве, и не в православии как таковом. А в конкретном народе и в его "особых путях", которые воспринимаются им не как показатель проблемы (духовной или психологической), а как, опять же, нечто возвышенное, типа какого-то знака или подтверждения свыше.

Т.е. православие тут идёт как раз параллельно этому народу - вопреки, а не благодаря.

Отредактировано Ksertoo (2019-10-27 18:05:13)

52

Какая ахинея...
:)))

Про Христа, да.

Остальное - готовый штамп с русофобской методички...

53

Андрей, вы не знаете истории или реалий современной жизни?)

Отредактировано Ksertoo (2019-10-27 18:17:06)

54

Не вижу нигде.
Что, в администрацию не берут? Почто так?) Если хороший спец, запросто. Вон сисадмина у нас искали...так надо УМЕТЬ и 1С настроить и баги исправить в маршрутиз. и много чего надо уметь! Или главой района хотели стать? Так выдвигайтесь! Никто не запрещает. Выберут - станете. Или специалистом в департаментах? Образование и вперед! Возьмут, уверяю. Если голова не для кепки, то будете и специалистом и главой района. А для этого нужно потрудиться. Заработать авторитет. Быть активным. Куча примеров, когда с улицы брали девчонку, парня и они росли в карьере и обгоняли 40-летних, неактивных, некреативных служак...
Много на глазах историй.

Работать надо и все будет!

55

Леша, это ты далек от реалий! Жизнь стала жестче, тяжко, правительство очень далеко от народа...но вспомни КРЫМ!!!! Как народ всколыхнулся!!!! Это что СОВЕТСКОЕ...ПРАВОСЛАВНОЕ???? Где там твоим любимым англо-саксам 8-) В одном ты прав - у нас особый путь, мы РОССИЯ! Правители приходят и уходят, а святая РУСЬ остается!

56

Кстати....у нас зам начальника механического цеха поставили бывшего фрезеровщика 8-)

57

Михаил55 написал(а):

Кстати....у нас зам начальника механического цеха поставили бывшего фрезеровщика

А электрика Лукашенко - президентом. И комика и подполковника и комбайнера...это я президентов перечислил...самый выдающийся полководец - сапожник. Даже наш шеф - механизатор. Все эти люди - дети работяг. У меня есть друзья, какие отучившись в деревенской школе стали большими начальниками!

Почему?? Потому как они получили блестящее образование, стали профи и активно подняли с колен то рабочее место, куда их судьба поставила. Их двигают. Даже тормозить приходится, ибо не всем охота быть крупным руководителем! Про фес си о на лы. Умницы и работяги по сути!!!

А вы говорите...))

58

Михаил55 написал(а):

В одном ты прав - у нас особый путь, мы РОССИЯ!


Андрей Кир написал(а):

Остальное - готовый штамп с русофобской методички...


В следующий раз, Андрей, когда вы мне снова будете  это говорить, я буду вам показывать сообщения Михаила. Чтоб вы не говорили мне, что я опять чьи-то вбросы или дугинский бред читаю.

Михаил55 написал(а):

святая РУСЬ остается!


Вот ещё, кстати. Стремление к "национализации" православия. Я ниразу не слышал о "Святой Элладе"(Греции) или "Святой Сербии" (Румынии, Болгарии...). Хотя у той же Греции больше оснований считать себя "святой"... ибо даже христианство Русь приняла от греков. Т.е. понятно из контекста, что речь идёт не о ОБРАЗЕ или ИДЕАЛЕ, а о вполне конкретной территории.

59

Михаил55 написал(а):

Леша, это ты далек от реалий! Жизнь стала жестче, тяжко, правительство очень далеко от народа...но вспомни КРЫМ!!!! Как народ всколыхнулся!!!! Это что СОВЕТСКОЕ...ПРАВОСЛАВНОЕ???? Где там твоим любимым англо-саксам  В одном ты прав - у нас особый путь, мы РОССИЯ! Правители приходят и уходят, а святая РУСЬ остается!

+1000!

60

Именно и только так -  святая Русь!
Нет более подходящего выражения. Оно наиболее точно.
Так любили многие святые говорить...

61

Андрей Кир написал(а):

Так любили многие святые говорить...


Я даже больше вам скажу - святые отцы часто даже могли иметь ошибочные богословские мнения, но церковь всё равно чтит их память. Так что то что любил говорить святой - это ещё не догмат и не истина Православной Церкви.

62

Так это не догмат. Это душа так поет, что в этой стране посчастливилось родиться!!

Святой Руси...

63

Англо-саксы называют свою Британию ВЕЛИКОЙ...ни кого не коробит 8-)

64

Сумрак написал(а):

А славянство, русскость ...идентичностью нельзя считать? Ни христианство, ни тем более коммунистическое понимание коллективизма не соответствовало менталитету восточного славянина, чьи национальные отличительные черты формировала среда, в основном природная...в суровых условиях которой славянину приходилось выживать.

Более 1000 лет христианство идет вместе со славянством... И в период  300 летнего татаро монгольского ига наше славянство было сохранено не без помощи христианства.

65

Jura написал(а):

Более 1000 лет христианство идет вместе со славянством... И в период  300 летнего татаро монгольского ига наше славянство было сохранено не без помощи христианства.

Не хочешь сказать, что именно Ислам уберег среднеазиатские страны от потери идентичности в те же самые времена  -времена монгольских завоеваний?

66

Михаил55 написал(а):

Англо-саксы называют свою Британию ВЕЛИКОЙ...ни кого не коробит


Не видно разницы между "святой" и "великой"?

67

Кто-то из ораторов (точно не помню кто) обращал внимание на то, что самоназвание государства отражает глубинные устремления его народа. Святая Русь, святой Израиль - не значит, что там жили или живут сплошь святые люди. Но идея служения Богу, стремление к святости были или есть важнейшие устремления в его народе.

68

Сумрак написал(а):

Не хочешь сказать, что именно Ислам уберег среднеазиатские страны от потери идентичности в те же самые времена  -времена монгольских завоеваний?

Конечно! Вера цементирует основы жизни общества с фундаментом национальности и становиться неотъемлемой частью здания.

69

Jura написал(а):

Конечно! Вера цементирует основы жизни общества с фундаментом национальности и становиться неотъемлемой частью здания.

Основы жизни общества называется укладом...бытием определяется сознание, а не наоборот. Следовательно, вера - вторична. Это можно проследить по векам двоеверия на Руси, когда христианство развивалось в симбиозе с местными верованиями ( часть которых сохранились и до наших дней в виде суеверий).

70

Я вот поинтересовался понятием "Святая Русь". На Википедии собраны в хронологическом порядке все упоминания этого понятия, его происхождение и т.д. Оказывается, термином "Святая Русь" вначале обозначались понятия рая, святых мест ветхозаветной и новозаветной истории; Царствие Божие, Православная Церковь; союз всех православных христиан с Иерусалимом в центре. (последнее - метафизический образ). Герои эпоса часто обозначаются "святорусскими". И защищают они не столько государство, а свою (и народа) веру.

Но вот с 19 в. это понятие приобретает чисто национальный, локальный и политический подтекст: "Святой Русью" обозначается теперь исключительно Россия, теперь цель - противопоставить  её другим государствам. "Святой Русью" приобретает оттенок "мы" -  правильных и хороших. Всё, что не "Святая Русь", если не откровенное зло, то не добро уж точно. "Святая Русь" становится ещё и как бы маркером богоизбранности(вот этот "единственный хранитель неповрежденной веры"). Со "Святой Русью" в это же время начинает ассоциироваться ещё и понятие "Русского бога"(пишу с маленькой буквы, ибо не понимаю значения - языческое или какое-то другое). 

Ну, то есть, с 19 в. идёт явная деградация этого понятия, когда его стали ставить на службу государственным и политическим интересам и идеологии. Т.е. вот откуда идут все эти нездоровые понятия  о какой-то особости, уникальности, духовноизбранности  и т.д.

71

Ksertoo написал(а):

Ну, то есть, с 19 в. идёт явная деградация этого понятия, когда его стали ставить на службу государственным и политическим интересам и идеологии. Т.е. вот откуда идут все эти нездоровые понятия  о какой-то особости, уникальности, духовноизбранности  и т.д.

А что в этом плохого, Леша???

72

Мы же типа, не святые, так чего ж 'святыми" обозвались? Примитивно, если подумать, то вроде логично. Так еще русофобы любят чирикать, типа вы же одни самые, самые православные и богоизбранные...а на "самом деле" обслуживаете великодержавные устремления власти и т.п. и т.д.

А вы почитали, что о этом Патриарх сказал? Что имеется в виду, под этим?

73

Михаил55 написал(а):

А что в этом плохого, Леша???


То же самое, когда какой-нибудь народ заявляет о своей исключительности.

74

Андрей Кир написал(а):

Мы же типа, не святые, так чего ж 'святыми" обозвались?


Вот как раз о чём я не говорил, так об этом. Деградация началась именно с политизации и идеологизации этого понятия. А очень скоро и революция случилась. Так что всё взаимосвязано.

Андрей Кир написал(а):

а на "самом деле" обслуживаете великодержавные устремления власти и т.п. и т.д.


И такое было.

Андрей Кир написал(а):

А вы почитали, что о этом Патриарх сказал? Что имеется в виду, под этим?


Да, прочитал. Никакой разницы с изначальным значением этого понятия, из статьи на Вики, в его словах я не увидел. Более того, он как раз предлагает отказаться от всякой политической конъюнктуры (т.е. по сути, от курса, начатого в 19 веке в отношении этого понятия). Вот это правильный подход. Это мне нравится.

75

Сумрак написал(а):

Основы жизни общества называется укладом...бытием определяется сознание, а не наоборот. Следовательно, вера - вторична. Это можно проследить по векам двоеверия на Руси, когда христианство развивалось в симбиозе с местными верованиями ( часть которых сохранились и до наших дней в виде суеверий).

Ну назови древнюю атеистическую народность...

76

Ksertoo написал(а):

Я вот поинтересовался понятием "Святая Русь". На Википедии собраны в хронологическом порядке все упоминания этого понятия, его происхождение и т.д.

Ты бы еще в телефонном справочнике поинтересовался... :D

77

Jura написал(а):

Ну назови древнюю атеистическую народность...

Какую народность?))) Не тупи, Юра. Религия и атеизм - две стороны одной медали и всю историю человечества шли рядом и параллельно.

78

Сумрак написал(а):

Какую народность?))) Не тупи, Юра. Религия и атеизм - две стороны одной медали и всю историю человечества шли рядом и параллельно.

Он просто хотел сказать, что Вера - первична априори и никогда и нигде не было группы людей, у каких бы не было верований, сакральных обрядов. История, такого не знает.
Атеизм - это изобретение позднее. По сути - Аристотелевских времен. Тут спорить не о чем.

79

Андрей Кир написал(а):

Он просто хотел сказать, что Вера - первична априори и никогда и нигде не было группы людей, у каких бы не было верований, сакральных обрядов. История, такого не знает.
Атеизм - это изобретение позднее. По сути - Аристотелевских времен. Тут спорить не о чем.

Андрей...ты хочешь опровергнуть диалектику, которая основана на фундаментальном утверждении, что сознание формируется бытиём? Не получится. Истинность этого утверждения доказано как наблюдением, так и экспериментально.  Атеизм не может быть изобретен.  Его можно лишь объяснить, как и религии, что не всегда может быть успешным. Ну а до Аристотеля существоваои Египетская цивилизация, Индийская, Китайская которые рождали собственных Аристотелей.

80

Сознание - сверхсложная вещь и оно формируется множеством факторов. Ученые, много времени тратят, чтобы понять мыслительные процессы. Здесь нет простых ответов. Философская диалектика, как раз и исходит от времени Аристотеля.  Тогда зарождается некая ее основа. Утверждение, давно уже не поляризованно. И от бытия и от сознания - на одной дистанции. Человек далек от бытия в мышлении, ибо мыслит образами, алогичными, парадоксальными и исходящими от внутренних процессов как психо-физиологических, так и ментальных. Но и окружающее, имеет свое влияние. Именно и только поэтому, зародилась культура и ее основа - религиозность человека. Это глубоко связанные процессы.

Наука говорит так.


Вы здесь » БЫТЬ! » Вопросы...мнения...комментарии... » СОВЕТСКОЕ И ХРИСТИАНСКОЕ КАК ДВА НАЧАЛА УТЕРЯННОЙ ИДЕНТИЧНОСТИ