БЫТЬ!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » БЫТЬ! » Вопросы...мнения...комментарии... » Время негодяев...(?)


Время негодяев...(?)

Сообщений 81 страница 119 из 119

81

Андрей Кир написал(а):

Тоже так считаю. К тому же с уходом упырей, репрессии закончились. Но что делать с тем, что натворили? Самый большой урон нанесла коллективизация. Голод - от нее. Сами репрессии, дали куда меньшую цифру.

Коллективизация, как показало будущее, была необходимой реформой в условиях тлеющего мирового военного конфликта. Разумеется, что причиной голода стали неумелые действия на местах, нецеловое распределение помощи, а так же умышленный саботаж и умышленные диверсии.Но именно коллективизация обеспечила выполнение продовольственной программы на две предвоенные пятилетки.

82

Немного по изначальному посылу при создании темы. Статья спорная, вызывает много вопросов...НО! Мы живем СЕЙЧАС! Решать все проблемы нам и нашим потомкам. Кивать на прошлое...хорошее ли плохое ли, думаю, не слишком продуктивно. Уже за это "светлое" настоящее столько наворочено, что тоже будет аукаться долго будет. И как их назовут "родимые пятна нового капитализма" или еще как, не в этом суть. Не стоит прятать голову в песок, как страусы...негодяи от этого все равно не покаются. Очень хотелось бы чтобы поменьше их стало, без всякий революций и потрясений.

83

Андрей Кир написал(а):

/Голод_в_Казахстане_
Примерно так.Такими вот "рычагами"

Очередная спекуляция темой голода. Никто умышленно не собирался устраивать мор населению в период индустриализации, когда на счету каждая пара рук. Нужно было кормить города, рабочих на стройках...армию, ее личный состав. И кто-то утверждает, что власть умышленно сокращает население. Это абсурд.

84

Михаил55 написал(а):

Немного по изначальному посылу при создании темы. Статья спорная, вызывает много вопросов...НО! Мы живем СЕЙЧАС! Решать все проблемы нам и нашим потомкам. Кивать на прошлое...хорошее ли плохое ли, думаю, не слишком продуктивно. Уже за это "светлое" настоящее столько наворочено, что тоже будет аукаться долго будет. И как их назовут "родимые пятна нового капитализма" или еще как, не в этом суть. Не стоит прятать голову в песок, как страусы...негодяи от этого все равно не покаются. Очень хотелось бы чтобы поменьше их стало, без всякий революций и потрясений.

И что же такого ужасного, "навороченно?" Пример ужаса.

85

Да хотя бы уничтожение деревень и моногородов (см. в Проблемах...). А ведь там ЛЮДИ??? Или быдло???

Отвечаю: извиняюсь, с телефона нажал редактор, случайно.
Какие города уничтожены?
Деревни вымерли вполовину. Ибо нет работы. Молодежь в городах. Это факт. Прискорбный. Но кто на земле работает (фермера) живут неплохо. Урбанизация у нас поздняя, да. В нашем совхозе работало примерно в сов. время 350-400 человек. Сейчас - 30. Зерна собирают столько же. Потому как фермера (кулаки) появились. У успешных - одна новая и очень навороченная техника - она позволяет много. Несколько десятков млн. рублей чистой прибыли за сезон. Кто помельче - используют старую советскую и пр. Но все в ремонтах и новых иномарках.
А так должно было быть еще в 20-х годах! Прошлого столетия.

86

Сумрак написал(а):

Очередная спекуляция темой голода. Никто умышленно не собирался устраивать мор населению в период индустриализации, когда на счету каждая пара рук. Нужно было кормить города, рабочих на стройках...армию, ее личный состав. И кто-то утверждает, что власть умышленно сокращает население. Это абсурд.

Это не спекуляция, это жизни людей! Ясно вам!!? Специально? Отчасти.  Ибо надо было сделать ТАК, как удобно было власти. А как, не важно. Если бы думали, то и делали бы с умом и заботой о людях! Там решали все спецотряды НКВД.
И потом. Это самый живучий и идиотский миф, что коллективизация - благо и только благодаря ей... ... :(((((
Вранье. Крестьянин при царе кормил не только себя, но и страну и пол-европы. Потому как стал на ноги "кулак" Я прекрасно знаю историю своего края. Как выбили кулаков, так жрать стало нечего. Иные - работать на земле не приспособлены.
И если не разруха гражданки и т.д. фермерские х-ва кормили бы без проблем.

87

Михаил55 написал(а):

https://zen.yandex.ru/media/looksevas/v … 00ad10d2a3
Советую прочесть. Мне статья понравилась...

Прочитала. Смысл ее не поняла.  Мы справедливости и честности хотим, а во власти сплошь негодяи? Откуда они там взялись тогда? Совсем никого там "хорошего" нет? 30 лет одни негодяи во власти и мы еще сохранились как страна?

Хочется справедливости и честности? Начни со своей жизни. Если сам честен и справедлив (хотя понятие справедливости по отношению к себе и другим люди понимают нередко по-разному), найди таких же, сделайте что-то доброе, чтобы люди увидели и переняли. Есть кандидатуры во власть? Продвигайтесь законными методами, чтобы не быть голословными, покажите позитивный результат вашего труда на доступном уровне.

Огульно ругать власть, требовать другую, потом с ностальгией вспоминать предыдущие времена и вновь ругать имеющееся можно до бесконечности. Польза от этого какая?

Есть проблемы (этого, по-моему, никто не отрицает и голову в песок не прячет), есть достижения. Проблемы надо решать, как и ценить то, что есть. Одно другому не мешает.

Отредактировано Ольга79 (2019-10-30 20:11:54)

88

И да...эта "необходимая реформа"(!!!) убила столько людей...
Вы флажки то советские, уберите. Стыдно оправдывать геноцид собственного народа. Мне тяжело говорить о этом. От тяжести и чудовищности, произошедшего, очень расстраиваюсь.
И от того, что есть и сейчас такие люди, оправдывающие уничтожение миллионов человек............((
Извините.
Пока не пишу здесь.

89

Сообщение 85, как понимаю, из двух частей состоит. Вопрос в цитате (вручную тег переставила) от Михаила, а далее ответ Андрея?

Михаил55 написал(а):

Да хотя бы уничтожение деревень и моногородов (см. в Проблемах...). А ведь там ЛЮДИ??? Или быдло???


Отвечаю: извиняюсь, с телефона нажал редактор, случайно.
Какие города уничтожены?
Деревни вымерли вполовину. Ибо нет работы. Молодежь в городах. Это факт. Прискорбный. Но кто на земле работает (фермера) живут неплохо. Урбанизация у нас поздняя, да. В нашем совхозе работало примерно в сов. время 350-400 человек. Сейчас - 30. Зерна собирают столько же. Потому как фермера (кулаки) появились. У успешных - одна новая и очень навороченная техника - она позволяет много. Несколько десятков млн. рублей чистой прибыли за сезон. Кто помельче - используют старую советскую и пр. Но все в ремонтах и новых иномарках.
А так должно было быть еще в 20-х годах! Прошлого столетия.

90

По городам...еще раз повторюсь
https://www.rosbalt.ru/business/2019/10/29/1810259.html
Это планы Минэкономразвития. Не хватает денег на поддержку...и так все идет явочным порядком.

91

Тема явно зашла в тупик. Одна часть оппонентов считает самыми главными негодяями коммунистов на все времена. Другие не столь категоричны. Жаль, что не пришли к консенсусу. А ведь живем здесь и сейчас.

92

Андрей Кир написал(а):

И да...эта "необходимая реформа"(!!!) убила столько людей...
Вы флажки то советские, уберите. Стыдно оправдывать геноцид собственного народа. Мне тяжело говорить о этом. От тяжести и чудовищности, произошедшего, очень расстраиваюсь.
И от того, что есть и сейчас такие люди, оправдывающие уничтожение миллионов человек............((
Извините.
Пока не пишу здесь.

Щадить твои чувства, Андрей, я не буду...просто в них не верю. Да и расстраиваешься ты больше от того, что слишком поверхностно относишься к советскому прошлому, если определил его, как геноцид. Проект бесклассового общества на основе марксистско-ленинской теории имел место и под уничтожение эксплуататорских классов попало много достойнейших представителей народов, населявших Российскую империю, но это не геноцид. Увы - итог любой революции. Уничтожение старой системы ценностей и его носителей. И тем не менее:

"Крестьянин при царе кормил не только себя, но и страну и пол-европы" - враньё!!! 20% зерновых шло на экспорт, это правда, но 5% населения России жестоко голодало ежегодно - менее 500гр пищевых продуктов в сутки. Исходя из подобного положения крестьяне воевали между собой и жгли друг друга целыми хуторами.

" Это самый живучий и идиотский миф, что коллективизация - благо и только благодаря ей... ... :(((((" ...идиотский, говоришь? Вообще-то любой специалист тебе скажет, что крупные сх предприятия намного эффективнее мелких. Многочисленные мелкие хозяйства конкурировали между собой, варьировали ценами на продукцию, обогащаясь или разоряясь, создавая новые классы кулаков и бедняков... тут уже как кому повезет. И заметь...как только Сталин и К подчинили крестьянство государству, вышвырнули иностранные концессии и национализировали предприятия - насление НЭПа, как тут же мировой капитал поставил условия СССР расплачиваться за технологии, станки, оборудование не золотом, а зерном, увеличив риски голода...и привели к власти в Германии Гитлера, позволив нацистам игнорировать Версальские вердикты, наложенные на Германию после Первой мировой войны. Вот только этой войной все не закончилось и еще в 1919 французский маршал Фош и будущий премьер Англии Черчилль определили мир, как перемирие ...на лет 20, не более, что и вышло. Слишком лакомый куском

Андрей Кир написал(а):

И если не разруха гражданки и т.д. фермерские х-ва кормили бы без проблем.

была Россия с ее сырьевой базой и терпеливым, непритязательным народом, как резервуар дешевой рабсилым  И большевики это прекрасно понимали, а потому и фарсировали темпы индустриализации, укрепляли армию, обороноспособность страны. А для реализации этих планов нужны было обеспечить людей продовольствием. Потому, повторюсь, никто не желал морить голодом крестьянство. Выходило себе дороже.

"И если не разруха гражданки и т.д. фермерские х-ва кормили бы без проблем". Экономика Империи рухнула к 1917 году. Потому Николай и не смог сохранить монархию и себя лично - голодный люд не стал защищать своего государя. Да и пахать было некому. Опять же - война. И не только "гражданка", то и отечественная, если учитывать иностранную интервенцию, которую отразили опять же большевики.

Как то так. Так что не стоит расстраиваться.."пусть прошлое хоронит своих мертвецов", а нам не стоит устраивать трупные синоды и объявлять приговоры покойникам.

93

Подумаешь 12 млн. человек умерло, зато эффективно как...
Проект...
...
...
И всё в этом ключе.

Поверхностно...это тебе ( ... ) всё равно.
Мне не отвечай.
Не люблю истуканов - большевичков.

http://s7.uploads.ru/t/XMO5w.jpg
http://sd.uploads.ru/t/V36jJ.jpg

Наслаждайся творением рук большевиков!!! Оправдывай (...)!
Говори, что это проект...это геноцид, называется. Коммунизм.
http://sg.uploads.ru/t/CwL05.jpg
Вот к чему приводит равнодушие. И "безклассовое" общество.

Без совести, Бога.

94

Сумрак написал(а):

Вообще-то любой специалист тебе скажет, что крупные сх предприятия намного эффективнее мелких. Многочисленные мелкие хозяйства конкурировали между собой, варьировали ценами на продукцию, обогащаясь или разоряясь, создавая новые классы кулаков и бедняков... тут уже как кому повезет. ...

А огласите этих специалистов, которые говорят что колхоз эффективнее частника. Это ж бред коммунистический и никак иначе.

95

Все, ребята, я ухожу с темы. Колотит уже.

96

masigor написал(а):

А огласите этих специалистов, которые говорят что колхоз эффективнее частника. Это ж бред коммунистический и никак иначе.

Я упомянул преимущества крупных предприятий перед мелким, а не государственных перед частными.

97

Но Вы же упомянули это в контексте коллективизации. А это и есть колхозы.

98

Ksertoo написал(а):

Не понимаю смысла этой фразы. Закон не отменился - да, но исполнился Христом. Для верующих исполнением закона стала любовь. Заповеди были облегчены в их национально-религиозной исключительности. Т.е. отпала нужда в обрезании, кашруте, жертвоприношениях и т.д.

:D Мне не о чем больше с тобой Леша говорить!!!! Учи матчасть!
https://avatars.mds.yandex.net/get-pdb/940927/9290b2a1-faad-4e2d-8542-1e5e2a4a1bef/s1200

Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
Сказано также, что если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную.
А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины любодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует.

Или вот облегчение!!!
Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.

  А это  уж совсем легко....
Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
А Я говорю вам: люби́те врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари*? //*Сборщики податей.
И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

99

Jura написал(а):

Мне не о чем больше с тобой Леша говорить!!!


Мне тоже с тобой не о чем, Юрий. Всё что ты привёл, есть заповеди Нового завета, Нагорная проповедь.

До свидания.

100

Юр, по-моему, резко получилось. Как я понимаю Алексея, под облегчением заповедей "в их национально-религиозной исключительности" он имел ввиду лишь то, что стала необязательной ритуально-обрядовая сторона, которую соблюдали иудеи. Но не суть заповедей, пример которых ты привел в своем сообщении. Тут ни о каком облегчении речи нет.

Насколько я понимаю Алексея (хотя его терминологию мне понять сложно), под иудеизацией и приобщением к культуре Ветхого Завета он имеет ввиду нечто близкое к мысли, высказанной о. Андреем Ткачевым в статье «Дохристианское воспитание»  http://pravoslavye.org.ua/2008/07/prot_ … ospitanie/ : "... Послушание родителям, уважение к старшим, благодарность, трудолюбие, скромность, терпение, щедрость и т.д. не являются сугубо христианскими добродетелями. Эти и другие добрые качества культивировались в разных традициях. Ту сумму добродетелей, которую можно найти во «всемирной копилке нравственности», вернее, ту ее часть, которая не противоречит Евангелию, нужно прививать детям до устного наставления в вере. Этот процесс я условно называю «дохристианским воспитанием». Мужество говорить на эту тему вдыхает апостол Павел. Он сказал, что «не духовное вначале». «Вначале душевное. Потом — духовное». … Вот мы уже сколько всего сказали и вспомнили. А между тем еще не объяснили смысл молитвы «Отче наш» и не научили ученика креститься. Хотя мы говорим о христианском воспитании. Простите, о «до-христианском» воспитании, но таком, которое создает человеку личностно-нравственный фундамент. Потом на этом фундаменте строй, хочешь — собор, хочешь — маленькую часовню. Подуют ветры, польются воды, упрутся в строение и не повалят его. Потому как — фундамент есть. ..."  Отец Андрей говорит о воспитании детей в семье христианами. Алексей пытается популяризировать Декалог среди взрослых, упорно избегая говорить о Евангелии, евангельском отношении к жизни и праведниках Нового Завета, что странно для христиан.

101

Ksertoo написал(а):

Мне тоже с тобой не о чем, Юрий. Всё что ты привёл, есть заповеди Нового завета, Нагорная проповедь.

До свидания.

Заповеди были облегчены в их национально-религиозной исключительности...

А еще девушку ударили....

102

Ольга79 написал(а):

Юр, по-моему, резко получилось. Как я понимаю Алексея, под облегчением заповедей "в их национально-религиозной исключительности" он имел ввиду лишь то, что стала необязательной ритуально-обрядовая сторона, которую соблюдали иудеи. Но не суть заповедей, пример которых ты привел в своем сообщении. Тут ни о каком облегчении речи нет.

Насколько я понимаю Алексея (хотя его терминологию мне понять сложно), под иудеизацией и приобщением к культуре Ветхого Завета он имеет ввиду нечто близкое к мысли, высказанной о. Андреем Ткачевым в статье «Дохристианское воспитание»  http://pravoslavye.org.ua/2008/07/prot_ … ospitanie/ : "... Послушание родителям, уважение к старшим, благодарность, трудолюбие, скромность, терпение, щедрость и т.д. не являются сугубо христианскими добродетелями. Эти и другие добрые качества культивировались в разных традициях. Ту сумму добродетелей, которую можно найти во «всемирной копилке нравственности», вернее, ту ее часть, которая не противоречит Евангелию, нужно прививать детям до устного наставления в вере. Этот процесс я условно называю «дохристианским воспитанием». Мужество говорить на эту тему вдыхает апостол Павел. Он сказал, что «не духовное вначале». «Вначале душевное. Потом — духовное». … Вот мы уже сколько всего сказали и вспомнили. А между тем еще не объяснили смысл молитвы «Отче наш» и не научили ученика креститься. Хотя мы говорим о христианском воспитании. Простите, о «до-христианском» воспитании, но таком, которое создает человеку личностно-нравственный фундамент. Потом на этом фундаменте строй, хочешь — собор, хочешь — маленькую часовню. Подуют ветры, польются воды, упрутся в строение и не повалят его. Потому как — фундамент есть. ..."  Отец Андрей говорит о воспитании детей в семье христианами. Алексей пытается популяризировать Декалог среди взрослых, упорно избегая говорить о Евангелии, евангельском отношении к жизни и праведниках Нового Завета, что странно для христиан.

Леша ни как не мог понять эту фразу Новый завет не отменил Ветхий а продолжил для тех кто принял Христа.
«Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.» (Матф.5:17).
Ты правильно нашла слово популяризировать я бы сказал по другому но не буду... :)
Ветхий завет это первая ступень духовного развития. Новый совершенство. Можно жить по 10 заповедям и то же будут плоды. Грех как угроза уничтожения человека и общества остается без изменения. И противодействие ему актуально. Если бы я служил в органах и государство присудило, рука бы не дрогнула (это ответ на его детский вопрос) особенно на пидофила и прочию нечисть. Но я не в органах... В некоторых странах есть закон смертная казнь за блуд, я это поддерживаю, так как понимая его разрушительную силу. И смертная казнь не закрывает двери в рай для человека. (разбойник справа о Христа)

103

Спасибо, Юра, за пояснение.  :)  Теперь поняла.

104

Ksertoo написал(а):

… До почти всю дорогу здесь твержу об этом: иудаизироваться (проникнуться культурой некоторых книг ВЗ (в частности, Бытия), самовоспитаться и воспитывать других на культуре праведников, их моделях и образцах поведения) и вестернизироваться(проникнуться культурой, историей и опытом англо-саксонских стран). Дифирамбы на православных форумах о том, какая Россия родная и хорошая не сильно помогают воспитанию у населения добрых нравов.

По поводу первой части (про иудаизацию) высказалась. По поводу второй (вестернизацию). Зачем вестернизироваться, "проникаться" культурой англо-саксонских стран? Нравы там добрее наших? Откуда такие сведения? Несанкционированные митинги там гоняют не мягче нашего.
Изучение культуры, истории своей Родины, знакомство с ее лучшими представителями как раз помогают воспитанию добрых нравов. Другое дело, что в ситуации, когда государство в лице образовательных учреждений отказалось воспитывать, а на ТВ и в газетах героями стали проститутки и бандиты, такое воспитание не проводилось. Что выросло - то выросло. И выросло оно в пору, когда модно было отрицать у нас все хорошее, слепо восхвалять западное и перенимать не только доброе, но и помои. Хотя, последнее время государство что-то пытается делать в сфере образования и воспитания. Но это дело не только государства, но и семьи, и Церкви. Результаты будут видны, когда вырастет новое поколение. Попытка понравиться западным странам, отказываясь от своей культуры, к доброму отношению с их  стороны не приведет. Да, на словах будет одобрение, как при Ельцине. На практике - как, например, в Южной Корее, где, как я недавно услышала, не могут даже ввести в оборот собственные инновационные разработки, пока им в Силиконовой (Кремниевой) долине на это "добро" не дадут. 
Привлекает экономическая модель? Для принятия эффективных моделей нет необходимости отказываться от собственного культурно-исторического опыта. Например,  мне где-то попадалась информация, что в свое время Япония и страны запада успешно переняли у СССР некоторые методы неэкономического стимулирования сотрудников на производстве. Что-то в США пытались взять из советского здравоохранения, но у них не пошло - много государственных денег надо было вложить. Изучать опыт других стран, культуру, экономические модели, брать что-то полезное можно. Это делать никто не возбраняет, даже на православных форумах. И для этого нет необходимости отрекаться от своего. Ты как-то старообрядцев приводил в пример, как эффективных хозяйственников в дореволюционной России. Как-то они без вестернизации обошлись.)))  Мне попадалась точка зрения, что западная экономическая модель находится сейчас не в лучшей форме. Успех этих стран в немалой части базировался на ограблении колоний (в прямом, очевидном виде, или более тонком), на применении мер неэкономического давления (вплоть до военных) для продвижения своих экономических интересов. В экономике надо брать хорошее, но не замыкаться на англо-саксах. Например, интересен опыт азиатских стран.
Знакомство с культурой, историей, экономикой других стран (и не только англо-саксонских - зачем замыкаться, ограничивать свой кругозор?) - дело хорошее. Но для этого не надо "вестернизироваться", отказываться от собственной национально-культурной идентичности.

Отредактировано Ольга79 (2019-11-01 14:32:42)

105

Jura написал(а):

Если бы я служил в органах и государство присудило, рука бы не дрогнула


Я догадывался, что воспитания и культуры (которые имеются в обществе в виде фильмов, книг и образования) тебе катастрофически не хватает, раз ты кричишь здесь о том, что нужно применять нормы ВЗ в наше время.

106

Странная логика. Мусульманские страны, где применяются нормы Ветхого Завета - некультурные и необразованные? Культура может быть не только современная западная и от этого она не перестает быть культурой. То же касательно воспитания.  Фильмы, книги могут иметь совершенно разное содержание в нашем обществе. Можно такого начитаться - насмотреться, что "крыша поедет". Человек образованный в современном понимании (имеющий диплом) может быть носителем какой угодно культуры и воспитания.
Если бы ты что-то про милосердие и евангельские заповеди вспомнил, было бы логичнее.

107

Ольга79 написал(а):

Алексей пытается популяризировать Декалог среди взрослых, упорно избегая говорить о Евангелии, евангельском отношении к жизни и праведниках Нового Завета, что странно для христиан.


Во-первых, я не избегаю. Во-вторых, зачем мне говорить об этом людям, итак хорошо всё это знающих и без моих призывов? Или здесь ценятся в первую очередь "правильные" лозунги, как маркер того, что говорящий "наш"?) Ну а по поводу иудаизации, то да, некоторым православным действительно не помешало бы пойти в условный "первый класс" (вот это вот "дохристианское воспитание", как сказано у Ткачева).

Ольга79 написал(а):

Зачем вестернизироваться, "проникаться" культурой англо-саксонских стран?


Ответ на этот вопрос тоже можно найти в моих сообщениях на форуме:

Ksertoo написал(а):

Учитывая, что большинство из этих стран менее чем за 300 лет выстроили сильные государства с самыми эффективными экономиками и жизнеспособными политическими режимами, то да, есть смысл. Особенно стране, которая имеет непрерывную тысячелетнюю историю, но почти каждые 100 лет переживает какие-то социальные потрясения.
В конце концов, вы все здесь, так или иначе, мечтаете о сильном государстве и хорошей экономике. Поэтому именно к англо-саксам вам и надо. К их опыту, истории, культуре.


Упомянутые тобой колонии были только у UK, которая на тот момент давно уже состоялась, как государство. Выстроить же государство менее чем за 300 лет - это хороший результат, согласись(те же США и Канада). Методы неэкономичесеого давления применялись опять же тогда, когда государство уже состоялось и обрело силу.

Ольга79 написал(а):

отказываться от собственной национально-культурной идентичности.


Не совсем верно - сам западный мир сейчас многонационален и мультикультурен, ибо что в UK, что в США, Канаде и Австралии давно уже живут выходцы из самых разных стран мира(в т.ч. и из России). Так что речь скорее идёт о том, чтобы мыслить себя как часть "всего мира", открытого мультикультурного и многоликого общества, а не какого-нибудь узкозамкнутого "русского мира" (как бы Андрей не отрицал это понятие, а у некоторых, с подачи Дугина или без, оно всё равно на ходу и используется как идеологический штамп, типа "Святой Руси" в версии 19 века), где консервируются существующие порядки и общество не развивается как социальный организм.

Да и под идентичностью вы, скорее всего, всё равно (если копнуть) понимаете "православие", "православный", что не совсем верно. Так что по итогу я ничего не теряю, отказываясь от того, что практически невозможно объяснить.

108

Ksertoo написал(а):

Я догадывался, что воспитания и культуры (которые имеются в обществе в виде фильмов, книг и образования) тебе катастрофически не хватает, раз ты кричишь здесь о том, что нужно применять нормы ВЗ в наше время.

Стесняюсь спросить Леша, а какое у тебя образование?

109

Jura написал(а):

Стесняюсь спросить Леша, а какое у тебя образование?


Среднее специальное. Но люблю учиться и учусь не-форматно: читаю западную классику и учу иностранные языки.

Ольга79 написал(а):

Мусульманские страны, где применяются нормы Ветхого Завета - некультурные и необразованные?


Мусульманские страны есть разные. Различие идёт в основном от того, есть ли в стране нефть или нет. Где есть - там же выше уровень образования и нерелигиозной культуры. Ибо можно учиться в своей стране или получать образование зарубежом. В бедных странах выше уровень рождаемости (а, соответственно - безработицы) и выше угроза вовлечения людей в экстремистские организации.

110

Мусульманские страны есть разные. Различие идёт в основном от того, есть ли в стране нефть или нет. Где есть - там же выше уровень образования и нерелигиозной культуры. Ибо можно учиться в своей стране или получать образование зарубежом. В бедных странах выше уровень рождаемости (а, соответственно - безработицы) и выше угроза вовлечения людей в экстремистские организации.


Отнюдь. Самые богатые нефтяные монархии - сборище неучей и полного отсутствия НЕрелигиозной культуры. Хорошо, если читать-писать умеют. А зачем? Если миллиардеры? Нанимают везде и во всех сферах, иностранных специалистов. Ездят на Ламборгини и живут по Шариату. И ничего иного не надо. Самые экстремисткие страны мира - самые богатые. Например СА.

111

Jura написал(а):

Новый завет не отменил Ветхий а продолжил для тех кто принял Христа.


Да, я до сих пор её не могу понять. Иудеи вон считают, что ВЗ до сих пор актуален, поэтому надо делать обрезание, соблюдать в субботу шаббат, а в питании - кашрут, приносить жертвоприношения (если восстановят их храм), читать "Шма, Исраэль" и т.д. Но даже они не считают, что за блуд надо казнить. Так что я даже к иудеям тебя "послать" не могу, хотя, казалось, насколько эти люди "застряли" в ВЗ.

Jura написал(а):

«Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.» (Матф.5:17).


О чём я и писал... Ну а ещё о том, что "исполнение закона есть любовь" - в посланиях апостола Павла.
Всё будет только подтверждать мои слова))
Кстати, не напомнишь ли тогда, где в Новом завете Иисус Христос заповедовал людям соблюдать те нормы Ветхого завета, за которые ты здесь так ратуешь? Наоборот, мне вспоминается эпизод, когда Он как раз таки спас женщину от побивания камнями.  А теперь сравни это с собственными словами о том, что у тебя бы "не дрогнула рука, если б государство приказало"))

Отредактировано Ksertoo (2019-11-01 21:12:22)

112

Андрей Кир написал(а):

Самые экстремисткие страны мира - самые богатые. Например СА.


В чём проявляется их экстремизм? И какого араба легче завербовать в террористическую группировку - бедного, без образования и не знающего куда податься (безработного), или того, кто при деньгах, образовании, семье и работе? Даже судя по Израилю, очевидно, что первого.

113

Ksertoo написал(а):

В чём проявляется их экстремизм? И какого араба легче завербовать в террористическую группировку - бедного, без образования и не знающего куда податься (безработного), или того, кто при деньгах, образовании, семье и работе? Даже судя по Израилю, очевидно, что первого.

В поддержке террора. Например игил, аль-каида и т.д. и т.д. Финансирование идёт с СА, в основном. Создаются, англосаксами. Например из правящей семьи СА - Бен Ладен. Хоть и вроде как изгнали...но денег оставили. Бедных арабов не особо волнуют войны. Если только они не в гуще событий.

114

Ksertoo написал(а):

Во-первых, я не избегаю. Во-вторых, зачем мне говорить об этом людям, итак хорошо всё это знающих и без моих призывов?

Зачем-то ты здесь вещаешь про иудаизацию. Про дохристианское воспитание тут в курсе. На примере отца Андрея, кстати, можно поучиться, как понятно для аудитории, к которой обращаешься, донести свою мысль. Это важно, если ставишь цель быть понятым правильно аудиторией, к которой обращаешься, а не просто "блеснуть" малопонятными для слушателей-читателей терминами и выражениями.

По поводу экономики и англо-саксов я выше написала. Насколько я слышала (конечно, моих знаний тут не хватает, поэтому ориентируюсь на прочитанное и услышанное), в настоящее время западная модель переживает не лучшие времена. Глупо ориентироваться на прошлые заслуги и подражать не самому эффективному в условиях современного мира. Надо брать самое перспективное и новое у всех, в т.ч. в Азии. Наш орел смотрит и на восток, и на запад. Не надо ему одну голову отрывать.

Ksertoo написал(а):

… Не совсем верно - сам западный мир сейчас многонационален и мультикультурен, ибо что в UK, что в США, Канаде и Австралии давно уже живут выходцы из самых разных стран мира(в т.ч. и из России). Так что речь скорее идёт о том, чтобы мыслить себя как часть "всего мира", открытого мультикультурного и многоликого общества, а не какого-нибудь узкозамкнутого "русского мира" (как бы Андрей не отрицал это понятие, а у некоторых, с подачи Дугина или без, оно всё равно на ходу и используется как идеологический штамп, типа "Святой Руси" в версии 19 века), где консервируются существующие порядки и общество не развивается как социальный организм.

Да и под идентичностью вы, скорее всего, всё равно (если копнуть) понимаете "православие", "православный", что не совсем верно. Так что по итогу я ничего не теряю, отказываясь от того, что практически невозможно объяснить.

Тогда еще менее понятно, почему ты так усердно говоришь на этом форуме о вестернизации. Россия на протяжении всей своей истории многонациональное и мультикультурное государство, в котором существуют свободно разные народы с разными религиозными традициями. При этом Россия всегда открыта к диалогу и взаимовыгодному сотрудничеству со странами всего мира (а не замыкается только на западных). Кто что под Русским миром разумеет, я сказать не могу. Дискутируй на эту тему с теми, кто об этом говорит и там, где об этом говорят. К политике изоляционизма мы тут не призываем, от сотрудничества со странами всего мира (а не только западного) не отказываемся, какой смысл тебе тут об этом говорить? Ты же не видишь смысл говорить нам о Евангелии, т.к. мы это знаем и без твоих призывов.

Чтобы что-то потерять, его надо иметь. Поэтому ты, конечно, ничего не теряешь.

115

:)
Хорошо сказала, Оля!

116

Ольга79 написал(а):

Зачем-то ты здесь вещаешь про иудаизацию.


Потому что моё понятие иудаизации шире понятия "дохристианского воспитания".

Ольга79 написал(а):

в настоящее время западная модель переживает не лучшие времена.


Так кто сказал, что капитализм - это "вечное лето"? Капитализм - это ещё и кризисы ("зима"). Лето и зима сменяют друг друга, и это нормальный процесс. Вот при социализме да, кризисов не было. Это поистине его непотопляемый аргумент. Другое дело, что сам социализм, в отличие от его аргумента, оказался не таким уж непотопляемым. Точнее - "не умеющем плавать" в море реальной жизни и реальной конкуренции, от слова совсем.

Ольга79 написал(а):

Россия на протяжении всей своей истории многонациональное и мультикультурное государство


Давай начнём с того, что в России русских всегда было численно больше, чем всех других народов вместе взятых. Даже СССР на этом фоне мало чем отличался от РИ. И эти народы не оказывали принципиального влияния на общий культурный фон. Если говорить об СССР, то там наоборот, советское правительство консервировало нац. культуры и языки в их "очагах", на окраинах(что в будущем привело к вспышками национализма в постсоветских республиках и конфликтах на национальной почве). А теперь те народы, что живут среди русских(такие как татары, чуваши и т.д.), очень русифицированы. Для наглядности можно сравнить их с арабами(хотя и понимаю, что вам это будет сделать нереально). Последние - это просто "люди с другой планеты". На их фоне даже татары-мусульмане кажутся просто какой-то отдельной ветвью русских.

Ольга79 написал(а):

К политике изоляционизма мы тут не призываем


Не призываете, да (пока). Но и я не говорю о том, что речь идёт о "политике изоляционизма". Весь вопрос в том, насколько вы готовы быть мультикультурными - т.е. жить в условиях "салатницы" или "мозаики", когда справа от вас будут жить румыны, слева - негры, сверху британцы, снизу арабы, смежно - французы, чехи и латиноамериканцы, при этом быть ко всем этим людям толерантными и строить с ними новую мультинациональную общность. По себе знаю - 3 месяца жизни среди не-славянских лиц и ты уже морально "устаешь"(хотя потом привык).

117

Последний абзац не поняла.

Россия не сразу стала такой, какая сейчас. Она начиналась с небольших территорий. И вполне могла бы остаться на уровне Польши или княжества Литовского, если бы наш народ не умел находить общий язык и  взаимоприемлемые нормы общежития с народами тех территорий, которые постепенно входили в состав нашего государства. Есть, к сожалению, у нас и расисты-нацисты, но они исповедуют идеи, не свойственные нашему народу в целом (иначе Россия не стала бы такой, какая она сейчас), и их деятельность преследуется законом. Жители России вполне успешно живут и трудятся в других странах, умеют находить общий язык с их жителями. Представители других стран уже давно успешно живут, учатся, работают, находят друзей и создают семьи в нашей стране. Какие проблемы?

Или ты пытаешься подготовить нас к ситуации, когда русских в России станет очень мало и  в нашей стране основную часть займут другие народы: "справа …  будут жить румыны, слева - негры, сверху британцы, снизу арабы, смежно - французы, чехи и латиноамериканцы"? Очень мило. Учитывая ситуацию с рождаемостью, вполне вероятно. Но демографический расклад будет отличаться от перечисленного.

Или ты озабочен тем, как наша страна будет жить в мире? Так она уже живет в мире с  перечисленными народами (и не перечисленными тоже) и стремится к взаимовыгодному сотрудничеству со всеми странами.

Отредактировано Ольга79 (2019-11-03 22:17:07)

118

Ольга79 написал(а):

если бы наш народ не умел находить общий язык и  взаимоприемлемые нормы общежития с народами тех территорий, которые постепенно входили в состав нашего государства.


Т.е. постепенно русифицировать их?

Ольга79 написал(а):

Есть, к сожалению, у нас и расисты-нацисты, но они исповедуют идеи, не свойственные нашему народу в целом


Я поднимал уже этот вопрос, но не услышал никакого толкового мнения на этот счёт. Что движет такими людьми? Зачем они исповедуют взгляды, которые не только противоречат взглядам большинства, но и которые теперь преследуются по закону.

Ольга79 написал(а):

Жители России вполне успешно живут и трудятся в других странах, умеют находить общий язык с их жителями.


Ну а это я бы утверждал не столь уверенно. Далеко не все, кто уехал, успешно интегрировался в новое общество.  Никто ещё не отменял понятие "русского гетто", которые есть от Тель-Авива до Ванкувера. Плюс жалобщики, которым в новой стране "плохо" - у этих наверняка ещё и социальный уровень упал. Когда бывший преподаватель вуза работает уборщиком, например. В общем, "можно вывезти девушку из деревни..."

Ольга79 написал(а):

Представители других стран уже давно успешно живут, учатся, работают, находят друзей и создают семьи в нашей стране.


Да, я об этом как-то писал, в частности, о Москве - о том, что выходцы из Средней Азии покупают себе там недорогое жильё в, так сказать, наименее благополучных районах города. И эти районы постепенно "геттоизируются". По правде говоря, когда твоя страна входит в "топ-20 благоприятных стран для иммиграции", это с одной стороны, несомненно радует. С другой, когда узнаешь, за счёт кого она так популярна - это огорчает. А ведь таджики, узбеки и киргизы тоже люди, и их тоже считают.

Ольга79 написал(а):

Или ты пытаешься подготовить нас к ситуации, когда русских в России станет очень мало и  в нашей стране основную часть займут другие народы: "справа …  будут жить румыны, слева - негры, сверху британцы, снизу арабы, смежно - французы, чехи и латиноамериканцы"?


Если бы речь шла действительно об этих народах, я бы только с оптимизмом смотрел в будущее.

Ольга79 написал(а):

Так она уже живет в мире с  перечисленными народами (и не перечисленными тоже) и стремится к взаимовыгодному сотрудничеству со всеми странами.


Настолько, что почти каждый год в отношении неё принимаются новые пакеты санкций?

119

1. Они сохранили свой язык и культуру.

2. У кого ты спрашивал? Спрашивай у носителей этих идей.

3. Это мое утверждение не опровергает.

4. Конечно, люди. Таджики хуже англосаксов, что ты так огорчаешься?

5. Т.е., если бы место русских заняли перечисленные народы, а не иные, ты бы с оптимизмом смотрел в будущее? Англосакс.)))

6. Мы с ними не воюем,  стремимся к взаимовыгодному сотрудничеству со всеми странами. Что движет теми, кто вводит санкции, спроси у них.)))

По-моему, Леш, у нас пошел типичный холивар. На этом я с тобой разговор заканчиваю.


Вы здесь » БЫТЬ! » Вопросы...мнения...комментарии... » Время негодяев...(?)