БЫТЬ!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » БЫТЬ! » Церковь Православная » Фанар и Православие


Фанар и Православие

Сообщений 31 страница 60 из 71

31

Фанар, НЕ ПОДДЕРЖИВАЮТ главы Православных Церквей. Раскольники Киева и примкнувший к ним Варфоломей, в одиночестве. Не слышал ни разу, чтобы кто их поддержал. Это на форумах клеят клей ненавистники России. А в жизни, показали Варфоломею, кто есть кто. И в чем правота РПЦ МП. И следовало ли идти на поводке у Госдепа так открыто. Не маскируясь.

32

Да, официально Фанар на данный момент никто не поддержал, хотя, по сообщениям СМИ, это возможно со стороны Грузинской Церкви.

СМИ: Грузинская церковь поддержит украинскую автокефалию https://www.pravmir.ru/smi-gruzinskaya- … okefaliyu/

Грузинская Православная Церковь, предположительно, поддержит украинскую автокефалию, однако окончательное решение будет известно позже. Как передает “Общественное вещание Грузии”, об этом заявил Архиепископ Зосима Цилканской и Душетской епархии по итогам заседания Священного Синода ГПЦ.

По его словам, Синод обсуждал вопрос Украины, однако воздержался от принятия конкретного решения до тех пор, пока не будет обнародовано постановление Вселенского Патриарха о вручении томоса.

«В январе будет обнародовано постановление Вселенского Патриарха и наша церковь примет решение после. Сейчас мы воздержались. Грузинская Церковь поддержит автокефалию Украинской православной церкви», — заявил митрополит Зосима.

Как передает ТАСС, митрополит Чкондидский Петр сообщил, что Синод ГПЦ «отнесся к вопросу украинской церкви с осторожностью». «Среди членов Синода были, конечно, разные мнения. Мы подождем развития событий, вручения томоса Вселенским Патриархом в январе и на следующем заседании Священного синода ГПЦ будет принято окончательное решение», — сказал он. ...

33

Скоро узнаем.

34

Да, скоро. Сегодня Патриарх Варфоломей Томос подписал. Какая Церковь кого поддержит, как понимаю, станет ясно из поздравлений с Рождеством Христовым предстоятелей (кто кого и с каким обращением поздравит). И, наверное, не высказавшиеся Церкви, все-таки, оформят официально свое мнение. Далее откладывать повода нет.

35

Патр. Ириней: Мы за соблюдение канонов, а не за Константинополь или Россию http://spzh.news/ru/news/58964-patr-iri … li-rossiju

Свернутый текст

Предстоятель Сербской Православной Церкви Патриарх Ириней убежден, что украинский церковный вопрос необходимо решать только на Всеправославном Соборе.

Позиция Сербской Православной Церкви в украинском вопросе основана на каноническом порядке, а не на поддержке той или другой стороны. Об этом Патриарх Ириней заявил в интервью для «ТВ Храм» 5 января, передает сербское издание «Политика».

«Мы не болеем ни за Константинополь, ни за Россию, а придерживаемся канонов, в которых все четко указано, – подчеркнул Святейший Патриарх. – Украинская Православная Церковь была частью Русской Церкви, она получила автономию и сегодня существует в Украине. Эта Церковь насчитывает около 90 епархий, 90 епископов и наибольшее количество верующих».

Патриарх убежден, что в отношении других украинских церквей «если исключить политику, то канонический момент очень ясен».

Предстоятель Сербской Церкви в очередной раз подчеркнул, что решать церковный вопрос в Украине можно только Собором представителей всех Поместных Православных Церквей.

«Однако все пошло не так. Константинопольский патриарх взял на себя право по-своему решать вопрос, который был решен 300 лет назад. Реальные причины этого носят не канонический, а, скорее, политический характер. Стремление одной части сильных мира сего <...> получить лучший контроль на этой земле. На этот путь стал и патриарх Константинопольский, ни с кем не посоветовавшись и, вероятно, в согласии с некоторыми другими силами этого мира. Насколько мы видим, до сих пор это решалось самым катастрофическим способом. Таким образом, раскол в Украине будет узаконен и продолжен», – резюмировал Святейший Патриарх Ириней. ...

36

Хорошо сказал Предстоятель...Здраво. Как не согласиться.

37

Да. Еще Антиохийский Патриарх ответил Патриарху Варфоломею. С истинно восточным тактом и деликатностью.

Блаженнейший Патриарх Антиохийский Иоанн X: Неразумно прекращать раскол за счет единства Православного мира http://www.patriarchia.ru/db/text/5337346.html

Свернутый текст

Отвечая на письмо Патриарха Константинопольского Варфоломея, посвященное его намерениям предоставить автокефалию Православной Церкви в украинском государстве, Блаженнейший Патриарх Великой Антиохии и всего Востока Иоанн X подчеркнул, что эти события вызывают беспокойство не только в силу разобщения, которое они порождают в православном мире, но также потому что в этой ситуации не было принято во внимание мнение Поместных Православных Церквей.

«Мы желаем видеть единство Православного мира укрепляемым и сплачиваемым, — с такими словами обратился к Патриарху Варфоломею Предстоятель Антиохийской Православной Церкви. — Из Вашего письма представляется, что Вы решили продолжить процесс дарования автокефалии… Поэтому мы призываем Вас не принимать никаких решений, за которыми не стоит консенсус Автокефальных Православных Церквей. Ибо неразумно прекращать раскол ценой единства православного мира»

Блаженнейший Патриарх Иоанн выразил уверенность, что «самое полезное для мира в Церкви, ее единства и для общего православного свидетельства в нашем мире сегодня — это остановить и отложить этот процесс, пока украинская проблема не будет изучена и пока не будет найдено всеправославное решение».

«Поэтому мы очень просим Ваше Всесвятейшество призвать Ваших братьев Предстоятелей Православных Церквей изучить эти вопросы, чтобы уберечь нашу Церковь от опасностей, которые не приведут к миру и согласию ни в Украине, ни в православном мире», — продолжил Блаженнейший Владыка.

«Наша любовь к нашей Православной Церкви и к Вашему Возлюбленному Святейшеству побуждает нас написать эти слова с надеждой увидеть православный мир единым, особенно в Вашу замечательную эпоху, несущим свидетельство об Истине Господа нашего Иисуса, воплотившегося ради спасения мира», — подчеркнул Патриарх Антиохийский и всего Востока Иоанн X.

Ответ, судя по содержанию, был написан до подписания Томоса. На сайте Патриархии разместили сегодня.

Отредактировано Ольга79 (2019-01-06 18:08:28)

38

Также, прекрасный ответ. Очень ясный.

39

Знаете что, друзья, братья и сестры...
Вчера Патриарх Кирилл говорил хорошо...
Тьма идет на Церковь в Украине...
Темное что-то. Можете подумать о мне что...но, вот кожей, душой чувствую...
Недаром рядом с Порошенко люди сознание теряют...опять было...уже около десятка случаев...
В момент заседания обьед. собора стая ворон над ними кружилась...
Монахи говорят о плохом...

Предательство тягчайше может обернуться.

Господи Помилуй!

40

Я надеюсь на лучшее с Божией помощью. Церковь молится по всему миру.

41

На "Христианосе" увидела:

42

Синод Элладской Православной Церкви не стал признавать ПЦУ http://spzh.news/ru/news/59026-sinod-el … navaty-pcu

Свернутый текст

Решение по украинскому вопросу будет принимать Собор Иерархии Элладской Православной Церкви.

8 января 2019 года состоялось заседание Священного Синода Элладской Православной Церкви, участники которого не стали признавать ПЦУ.

«Священный Синод принял решение передать вопрос признания Элладской Церковью новой Автокефальной Церкви Украины на рассмотрение Священного Собора Иерархии Элладской Церкви», – поставили в известность члены Синода в официальном сообщении.

Когда состоится заседание Собора Иерархии, пока не известно. Предыдущий Собор созывали 4 ноября 2018 года.

В ОВЦС УПЦ отметили, что перенос вопроса признания новосозданной церковной структуры на рассмотрение Собора Иерархии указывает на осознание всей сложности данной проблемы, и одна из причин – у главы ПЦУ Епифания Думенко отсутствует каноническое архиерейское рукоположение.

«Стоит обратить внимание на то, что в официальном сообщении Епифаний не называется митрополитом, в то время, как Варфоломей и Кирилл именуются патриархами», – добавили в ОВЦС.

43

Не чисто здесь. Поэтому, понимая это, никто не спешит. Посмотрим поддержит ли Грузинская Церковь. Вряд ли. Уж слишком смрадом веет.

44

Томос не тот...
Явно не случайное дело.
Игры на костях.
Политика правит. Как думаете, подпишет Конст. сейчас, или игру будет продолжать?

45

Я читала только про опечатку в ссылке на каноны и отсутствие подписей членов Синода. Вроде бы, собирались отправить его обратно, чтобы члены Синода подписали. Вопрос, все ли члены Синода согласятся подписывать и какое это будет иметь значение.

Встречала точку зрения, что греческие Церкви однозначно поддержат Константинополь. Были даже версии, что РПЦ останется в одиночестве. То, что члены Синода Элладской Церкви не взяли на себя ответственность за признание ПЦУ, переложив этот вопрос на будущий Собор и не назвав его дату, симптоматично.

46

Элладская Церковь управляется Конст.,как знаю. Вероятно, идет скрытая игра. Подписи не собираются?
Настолько возня эта крива, что и кто хотел бы, похоже воздержатся.

47

Точных данных у меня нет. Не помню, кто именно выражал сомнения в том, что все члены Синода подпишутся (иначе бы сразу подписались).  Да, дело настолько скверное, что присоединяться к нему даже греческие Церкви не спешат.

48

Члены Синода Константинопольского патриархата подписали Томос ПЦУ  http://spzh.news/ru/news/59044-chleny-s … -tomos-pcu

9 января в Стамбуле все иерархи Синода Константинопольского патриархата подписали Томос об автокефалии ПЦУ.
Фотографии с церемонии подписания документа, который вернули в Стамбул из-за отсутствия на нем подписей всех членов Священного Синода, публикует «ТСН».
С этого момента документ считается окончательно оформленным.
В течение нескольких дней Томос привезут назад в Украину.
Как сообщал СПЖ, на Томосе об автокефалии ПЦУ, выставленном на всеобщее обозрение в Софийском соборе, стояла только подпись Константинопольского патриарха Варфоломея, из-за чего документ вернули в Стамбул.

49

Архиеп. Хризостом ІІ во второй раз опроверг заявление МИД о поддержке ПЦУ  http://spzh.news/ru/news/59055-arkhijep … erzhke-pcu

Свернутый текст

Блаженнейший Архиепископ Новой Юстинианы и всего Кипра заявил, что информация украинских дипломатов о его поддержке ПЦУ не соответствует действительности.
Предстоятель Кипрской Церкви во второй раз опроверг заявления Посла Украины в Республике Кипр Бориса Гуменюка, назвав их ложными, сообщает Информационно-просветительский отдел УПЦ.
Информация о том, что в ходе встречи, состоявшейся 9 января 2019 года, архиепископ Хризостом ІІ Кипрского поддержал предоставление Томоса об автокефалии Православной Церкви Украины, была опубликована пресс-службой МИД Украины.
«Глава Кипрской Православной Церкви подтвердил свою позицию о праве Украины иметь свою независимую автокефальную церковь, пожелал украинскому народу мира и добра», – говорится в сообщении МИД.
Архиепископ Кипрский назвал ложными заявления о его «очередной» поддержке автокефальной церкви в Украине. Его Блаженство сделал акцент на том, что «каждое государство имеет право на автокефалию, и это зависит от украинского народа». «Но на данный момент, тем не менее, я вижу, что украинский народ не пробудился к таким действиям», – отметил он.
Блаженнейший Владыка отметил: «Пока не первостепенное значение имеет предоставление автокефалии, важно, чтобы не произошло разделения Православия».
В завершение Предстоятель Кипрской Церкви рассказал, что ему сделали предложение принять на Кипре главу ПЦУ «митрополита» Епифания, однако он предложение отверг, подчеркнув, что не поминал его за Божественной литургией и не будет поминать.
Как сообщал СПЖ, в октябре 2018 года МИД Украины опубликовал искаженную информацию о содержании переговоров с Кипрской Церковью. Версия украинского посольства о том, что Кипрская Православная Церковь выступила за автокефалию Украины отличалась от того, что было сказано на официальном сайте Церкви.

Кстати, на сайте СПЖ есть ссылка на онлайн трансляцию фестиваля колядок. В целом, красиво, некоторые изумительные.

Свято-Успенская Почаевская лавра ведет онлайн трансляцию фестиваля колядок http://spzh.news/ru/news/59058-svyato-u … a-kolyadok .

50

Пока не прочитала, но добавлю. Мне так проще потом искать:

Священник Георгий Максимов. Ересь Константинопольского папизма http://www.pravoslavie.ru/118507.html .

51

Спасибо за ссылку, Оля! Хорошо, что у РПЦ есть реальная картина, кто противостоит...

52

Вот буквально на днях, на день Сергия Радонжеского, 8 октября патриарх Кирилл на обеде после службы в монастыре сказал слова, которые пресс-служба патриарха сочла необходимым публиковать: «Мы пошли на разрыв». Это очень важно.

Специально я интересовался, поминает ли патриарх Варфоломей у себя в Стамбуле по диптиху патриарха Кирилла на его заслуженном пятом месте? Да, поминает до сих пор. То есть все злые слова сейчас говорятся с нашей стороны. То есть на языке войны говорит только патриарх Кирилл и спикеры Московской патриархии.

Константинополь даже в этом знаменитом определении Синода о переиначивании статуса Киевской митрополии, он ни словом не сказал, не упомянул вообще о присутствии русской церкви там. То есть та мне было осуждения, что «вы должны отсюда убраться» или «мы лишаем сана кого-то из русских церковных лидеров пророссийских». Этого просто ничего совершенно нет. То есть гром и молнии звучат, в общем, с нашей стороны. Это надо учесть.

Ну, а дальше, естественно, что любой человек, которые эскалирует конфликт, всегда будет говорить: «Мы в ответ на… В нас бросили камень – мы ответили пулеметной очередью». И так далее.

...

Греки тоже умеют быть фарисеями еще большими, чем мы. И первая рукопись русская «Повесть временных лет», написанная киевским монахам дает грекам исчерпывающую характеристику: «Эллины лукавы суть» И нынешние события это показывают, когда они берут и на ходу перековывают старые грамоты XVII века, показывают: «Мы вам ничего давали». То есть даже если это так, понимаете — ну, подлецы же вы ведь. Подлецы, потому что составили грамоту для семерых варваров, в которую заведомо мелким шрифтом, что называется, вписали такие штучки, которые, вы знаете, что московиты поймут это так, а мы это поймем иначе. Но это не к чести фанарских иезуитов, прямо скажем.

...

В смысле в этом сегодняшнем неизбежном решении синода о разрыве евхаристического, то есть молитвенного общения с Константинополем – нет, никто не пойдет этим путем за нами. То есть другие могут вильнуть ховстиком, тявкнуть типа сказать : «Мы за диалог, мы за то, чтобы собраться и жить дружно. Мы считаем, что Константинополь действовал поспешно. Мы уважаем структуру и позицию Русской церкви на Украине « — это всё они могут сказать, но дальше не пойдет. Вот именно, чтобы порвать с Константинополем, тем самым всерьез на него надавить. Поэтому нет, землетрясения не ожидается.

...

Что касается позиции Америки в этом вопросе, она есть, она не скрывается. Но сказать, что именно она здесь главная, я, честно говоря, сомневаюсь. Ну, во-первых, возраст того же патриарха Варфоломея, его здоровье, точнее говоря. Старенький дряхлый человек, поэтому предполагать какую-то личную его корысть – нет. Понимаете, у него есть своя голограмма в голове. В этой голограмме есть Византийская империя. Как сказал один замечательный богослов, греки, кажется, до сих пор не в курсе, что Константинополь уже пал.

...

То есть, соответственно, с той поры в церкви в ходу слово «экономия». Это то же самое, что экономика, то есть умение вести домашнее хозяйство. То есть экономика и политика – это слова антонимы. Политика – это за стеной моего дома, экономика – это то, что у меня, в моей спальне. Так вот экономия означает: каждому епископу, священнику дается право не отменять каноны, а приостанавливать действие данного канона в отношениях данного человека на данную ситуацию на какой-то срок.

По канону надо было бы его растереть в порошок, но не получается или это просто приведет к смерти человек – к духовной, церковной смерти или еще чего-то. Поэтому давайте притормозим.

Вот точно так же Фанар сейчас сказал: По экономии мы передали эту митрополию, а по канонам забираем сейчас назад, или наоборот, они сейчас скажут. Это уже неважно. Просто, понимаете, в церковной истории так много всего делалось по экономии, и однажды объявленные анафема вдруг отбирались… Ну, простейший пример, он красивый конечно: 1812 года, армия Наполеона проходит в Польшу, входит на территорию Российской империи, а ситуация ровно такая же, как в 41-м год, то есть есть свежеприрезанные куски Российской империи от недавних разделов Польши, и там, конечно, Петербург не очень любят. И вот поэтому пока наполеоновская армия идет с польскими регионами по этим новорусским территориям, ей и дамы чепчики бросают, приветствуют. И архиепископ Могилева служит благодарственный молебен в честь освободителя – Наполеона. А потом предыдущие освободители вернулись и этого товарища расстригли, под суд. В тюрьме он так и подох.

Что вы думаете? В году в 1928 митрополит Сергий, глава того, что называется Московской патриархией издает указ об амнистии, аннигиляции решения того синода царской поры с этого революционного мученика НРЗБ дело. Возможно, — говорят современные историки, — тем самым Сергий дал намек: какое ему дело до этого архиепископа Могилевского начала 19-го века? Возможно, так тонко дал намек тем, кого он сам лишал сана: «Не принимайте всерьез. Все эти политические анафемы – это такая фигня. Сегодня дали — завтра сняли. Поэтому если увидите, я на вас полаялся, имейте в виду, это не я, это товарищи с Лубянки, не обращайте внимания, служите, молитесь». Возможно, так оно и было. Во всяком случае, таких примеров масса.

На нашей памяти Русская зарубежная церковь, которую опять же все наши патриархи и спикеры в XX веке ух какими словами только ругали – безблагодатные рассольник и так далее, — и на тебе: никакого ни покаяния… Кто-нибудь видел митрополита Лавра на коленях перед патриархом Алексием? Я не видел. Обнялись, сказали: «Всё нормально. Даже ваши канонизации признаем, кого вы там в святые зачислили – мы это тоже признаем». Поэтому что же удивляться? И мы так действовали и Константинополь так действовал. Было так.

Поэтому споры про историю или про каноны – это не более чем отвлечение внимания от главного. Для кого это? Это принесет пользу или нет? Вот для реальной жизни Украины. В некой перспективе — да, это будет польза. Это возможность дать церковную отдушину миллионам людей, которые в этих расколах. А дальше при этом польза для одной группы людей, конечно, обернется убытками для другой, но ту уже вопрос проповеди и пасторства. А вы можете анестезию применить, чтобы у людей меньше болело фантомно обрезанное место? В конце концов, в чем выгода-то, в чем смысл-то? Вот считать, что я с патриархом Кириллом на Украине, живя в Харькове, что тебе тот патриарх дал? Вот есть Болгарская церковь, вполне автономная или сербская. Там что, православное ущербнее, оттого, что они не под патриархом Кириллом?

https://echo.msk.ru/programs/personalno … 6024-echo/

53

Эхо? Ну да понятно.

Никто не против автокефалии для Украины. Но делать это надо с согласием Москвы и остальных Церквей. Процесс обычно долгий. Лет 70-80. На практике. Есть большие сомнения, что она вообще нужна.

Нужно быстро.

А это политика.
По ли ти ка. Кто проводит политику, знают все.

Оппонировать вам, Алексей бесполезно, тащите и тащите сюда муть.

Надоело. Думаю все форумчане такого же мнения. Прошу не постить провокаций.

54

Потому что это настолько не вовремя. В  то время как вся Украина крайне взбудоражена, — их обвиняют, именно  Церковь, патриарха Кирилла – в том, что они являются агентами влияния Кремля, что это некая чуть ли не пятая полувооруженная колонна на просторах Украины, в степях Украины. И тут вдруг дать такую замечательную фотографию, картиночку: патриарх в окружении генералов, под экраном, на котором надпись «Заседание коллегии Минобороны РФ». Зачем?

...

У Москвы нет никаких каналов серьезного влияния на внутриадминистративную политику Украины – то есть, киевский Синод действительно автокефален в решении какого епископа, куда назначить, переместить, наградить, возвысить, не говоря уже о священниках.

То есть, реальной власти нет, реальных плюшек от этого Москва не получает. Вот только одна вещь, — ну, две –то, что у православной Украины нет права голоса на каких-то христианских форумах, — они просто в составе нашей делегации. И второе – то, что поминают в своих молитвах патриарха Кирилла.

Но что касается форумов – опять я не понимаю, почему за это надо бороться? Если бы дали им раньше автокефалию, у нас появился бы просто дружественный голос в этих делегациях  — вроде бы  Церковь и не русская, но воспитана в наших академиях, смотрит на мир нашими глазами и не злятся на нас.

https://echo.msk.ru/programs/personalno/2336083-echo/

55

Андрей Кир написал(а):

Эхо?


Забыл написать: А. Кураев. Да, его иногда приглашают на "Эхо" и он там выступает.

56

Всем добрый вечер! Старенький материал с ЭХА - 15.10.2018. Плохой из Кураева пророк

57

Ладно, не буду больше ничего постить и говорить на эту тему. Не хотел ведь больше, а тут вот попалось...

58

Я не поняла, к чему тут Кураев? Обосновать, что надо дать автокефалию УПЦ? УПЦ ее не просит. То, что УПЦ имеет больше независимости от РПЦ, чем якобы "автокефальная" ПЦУ от  Константинопольской Церкви, материалов в сети полно и у нас выше есть.*  Якобы "легализация" раскольников методом Фанара приносит горе канонической Церкви.  Раскольники как ими были, так ими и остались - дух тот же. Денисенко - образец этому:

дата размещения новости на сайте СПЖ 18 декабря 2018 http://spzh.news/ru/news/58443-filaret- … epifanijem

… Он [Денисенко] подчеркнул, что на «объединительном Соборе» был избран предстоятель новой Церкви – «митрополит Киевский и всея Украины» Епифаний, но «патриарх» при этом остается.
«Патриарх остается пожизненно и вместе с предстоятелем управляет Украинской православной церковью, – заявил глава УПЦ КП. – Предстоятель, получивший Томос, будет представлять Украинскую церковь извне».
Кто будет руководить ПЦУ внутри Украины Филарет не уточнил: «Когда нас признают как патриархат, вот тогда патриарх будет представлять Украинскую церковь и извне. А для того, чтобы нас признали патриархатом, нам нужно объединить все украинское Православие».
После проповеди «иерархам» ПЦУ возгласили многолетие. Вначале Филарету, и только после него - Епифанию: «Великому господину и отцу нашему Филарету, святейшему патриарху Киевскому и всея Украины-Руси и Свято-Успенской Киево-Печерской лавры священноархимандриту и владыце нашему блаженнейшему митрополиту Епифанию...».
Как сообщал СПЖ, согласно официальному коммюнике Фанара, иерархи Константинопольской Церкви постановили канонически восстановить Филарета Денисенко «до его иерархического звания». Комментируя канонический статус Филарета Денисенко, иерарх Константинопольского Патриархата архиепископ Телмисский Иов (Геча) сообщил, что Фанар считает его «бывшим митрополитом Киевским». ...

дата размещения новости на сайте СПЖ  8 января 2019 http://spzh.news/ru/news/59023-filaret- … atriarkhom

Во время литургии в Михайловском соборе Денисенко еще раз напомнил о своем «патриаршестве» и признал, что ПЦУ пока проигнорировали все, кроме Константинополя.
«Почетно действующий духовный наставник» ПЦУ Филарет Денисенко в очередной раз напомнил о своем «патриаршестве», сообщил телеканал «Прямой».
«Сегодня имеем предстоятеля Блаженнейшего Митрополита Епифания, который является предстоятелем Украинской Православной Церкви, но я остаюсь патриархом, остаюсь», – заявил Денисенко во время литургии в Михайловском соборе.
Примечательно, что и официальный сайт УПЦ КП, который функционирует вопреки «расформированию» этой церковной структуры, практически в каждой новости называет Филарета патриархом.
«В день праздника Рождества Христова Патриарх Филарет отслужил всенощное бдение», «Патриарх Филарет возглавил Божественную литургию в день праздника Рождества Христового», «Святейший Патриарх Филарет отслужил Рождественское Всенощное бдение», «Рождественское послание Святейшего Патриарха Филарета», – сообщают заголовки сайта. ...

*Извиняюсь, про степень независимости  УПЦ в сети материалов много, но в этой теме, по-моему, нет (бегло сейчас просмотрела). Исправляюсь:

УПЦ и СЦУ: у кого больше независимости? http://spzh.news/ru/zashhita-very/59048 … avisimosti .

Отредактировано Ольга79 (2019-01-11 12:33:20)

59

Главное - лишь бы не с Москвой.
Хоть с копытным.
Зрелище тяжкое...

60

Ksertoo написал(а):

Ладно, не буду больше ничего постить и говорить на эту тему. Не хотел ведь больше, а тут вот попалось...

Ды не попалось а подложили! И знали, что будешь с этим делать! (Баламута почитай). Плюс знают твое внутреннее состояние души по поступкам разумеется! Просчитали тебя Леша и получилось по Евангелию!

15 Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю.
19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
20 Если же делаю то', чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
Рим 7.

:D


Вы здесь » БЫТЬ! » Церковь Православная » Фанар и Православие