БЫТЬ!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » БЫТЬ! » История, документы, воспоминания... » Годуновы и смута.


Годуновы и смута.

Сообщений 1 страница 28 из 28

1

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/cf/IoannIV_reconstruction_by_Gerasimov02.jpg/220px-IoannIV_reconstruction_by_Gerasimov02.jpg
Реконструкция лица Иоанна.

В истории России, Смутное время, было одним из тяжелейших периодов. На кону было само её существование...До сих пор издается огромное к-во книг, монографий по этому периоду.
А началось всё с Иоанна Грозного. У него от его жен было 8 детей. 5 наследников. 2 сыновей умерли(погибли) во младенчестве. В итоге... династия прервется.
Убил ли он сына Ивана? Точно никто не знает. Но подумайте о личности царя...в 27 лет, Иван женат трижды. Почему? Отцу НЕ НРАВИЛИСЬ снохи. А раз не нравились бате, то нечего было думать о семье сыну...Вот так. Всех извел. В итоге отправил в монастыри на постриг. Якобы, последнюю жену Елену, побил, беременную (как он обожал это делать со всеми) и она потеряла ребенка. Сын был настолько измучен этим всем, что нетрудно представить, как и что с ним было. Всё же вероятно он не убил сына, а сильно бил его. Заболел Иван и вскоре умер. Жестокосердие царя при его несомненных заслугах как правителя, очевидно. Он очень похож на Сталина. Сталин это ощущал, кстати. Особенно в причинах опричнины и репрессий. Нужно было убрать сильное боярское влияние. Заодно и пограбив их. Стать центром всего и вся. Завязать на себе ВСЮ власть. Что из этого получается? Смута. Ибо сильная власть порочна нажимом. И передать её в таком раскладе, некому. Так всегда было и будет.

Теперь о Годунове. Знаете, друзья, этот хитрый лис такого натворит...человек был очень умный, талантливый. Умел так себя вести, что балансируя на грани, ВСЕГДА побеждал. Уникум, своего рода. Сумеет стать доверенным лицом государя. Потихоньку. Он все будет делать потихоньку, втихушку...Хотя о государстве он умел думать! Опытнейший стратег и тактик. Но! Есть одно большое НО...Будет рваться к власти. Это его фетиш. И фактически будет править страной с момента воцарения Федора Ивановича. А вот Федора народ очень любил! Много чего было сделано, чтобы сестра Годунова вышла замуж за Федора. Шурин развернулся так, как планировал. Он все планировал...
Молитвенник и постник Федор...

Царь Фёдор Иоаннович скончался 7 (17) января 1598 года. По свидетельству Патриарха Иова, в предсмертном томлении царь беседовал с кем-то незримым для других, именуя его великим Святителем, а в час кончины его, по преданию, ощущалось благоухание в палатах Кремлёвских. Сам Патриарх совершил таинство елеосвящения и причастил умирающего Царя Святых Христовых Таин. Феодор Иоаннович умер, не оставив потомства, и с его смертью прекратилась московская династия Рюриковичей на царском престоле в Москве.

Канонизирован. Святой. Хочу вот что сказать...череда смертей не случайна. И царевич Дмитрий станет последней, РОКОВОЙ для страны, жертвой. Кто его убьет, понять не трудно. Потом это убийство станет знаменем для сил, чуть не погубивших Россию.
Пресекается род Рюриковичей. Страна изнемогла от войн. Неурожаи...Умирает Федор...
И Годунов делает трюк...уезжает и ждет...когда за ним с поклонами придут...мол он не хочет царствовать. Трижды отказывался...))) Согласился таки!

2

Трагизм Годунова, его семьи, не менее потрясает.  Уайнапутина, это название станет началом конца правления Бориса. Это вулкан. Перуанский. И в Европе и в России разразится сильный голод.
Продолжение следует...извините, надо отойти.

3

Андрей, брат, спасибо за хорошую тему!

Тоже читывала о Годунове.
Хитрый реально был. Очень хитрый человек был Годунов. И - по-моему, он не просто любил властвовать - он был одержим самой идеей власти. Взять хотя бы его женитьбу, такую выгодную для него. Он ведь, грубо говоря, лез во все дела сам, контролировал все что мог и всех, кого мог. Кого не мог, кто не хотел подчиняться  - в ссылку, в опалу. Так ушли с политической русской сцены БельскиЙ, дед будущего родначальника династии Романовых Юрьев (он умер, обстоятельства смерти тоже не ясны), и Шуйский, который полгода удерживал осажденный Псков и так и не сдал город полякам... Точнее - их "ушел" Годунов.

Выдержки из Костомарова:

Происходили пытки и допросы. В результате князей Ивана Петровича и Андрея Ивановича Шуйских сначала приговорили только удалить в их вотчины, но когда они туда приехали, их схватили, увезли одного на Белоозеро, другого в Каргополь, где удавили. Прочих знатных людей разослали в ссылку по городам, а Федору Нагому и шестерым его товарищам отрубили головы. Княжну Мстиславскую, за то что ее хотели посадить царицей вместо Ирины, насильно постригли в монахини; наконец, Годунов не простил и митрополита, приказав сослать его в Хутынский монастырь; такая же участь постигла крутицкого архиепископа Варлаама за то, что он настраивал царя против Бориса. Вместо Дионисия посадили на митрополию ростовского архиепископа Иова, во всем покорного Борису и ради сохранения своего положения готового угождать во всем земной власти.


караул, ага )))

Он готовил себе почву для власти капитально, так сказать. Сначала разогнав всех потенциальных кандидатов (кого куда))) и сменив церковную власть на угодного ему человека, он оставил город и уехал в монастырь )))) В Новодевичий ))) и сидел там в ожидании послов. А поскольку избрать на престол в то время женщину (хотя бы и сестру Годунова, вдову царя Федора) было невозможно, ибо времена Петра первого еще не пришли, то - некуда было деваться москвичам. Митрополит всех быстренько собрал в кучку, кого убедил, кого застращал... и повел их крестным ходом к Годунову))))  Годунов сделал вид, что он не при чем, и вообще - "глас народа - глас Божий" )))) и вообще он просто "мимо проходил", а из него царя вдруХ сделали ))))
вот так вот конюшие царями и становятся...))))

Он был осторожным и умным человеком. то, что называется "серый кардинал". Мягко стелил - но спать было жестко. Думаю, что вот эту его жесткость народ и чувствовал. Под каждым благим делом Годунова (особенно после убийства царевича Димитрия) все искали подоплеку - чего хотел скрыть царь за добрыми делами, или какую очередную пакость готовил...Даже когда у него самого родилась дочка, которая малое время спустя умерла - в народе бурлили слухи, что  причина ее смерти - сам же Годунов.

знаете, вот наверное, потому Бог и не дал возможности Годунову и его линии занять трон, что не было в нем благих намерений вообще. Он не делал "добра ради добра". Он везде блюл выгоду, причем отнюдь не государственную. Государственная выгода была нужна ему только как атрибут его собственной власти. Ну вот опять маленький пример из многих:

Никто из прежних московских царей не отличался такой благосклонностью к иностранцам, как Борис. Он пригласил на свою службу ливонских немцев, принимал также к себе иностранцев, приезжавших из Германии, Швеции, Франции, составил особый отдел войска из иноземцев, дал всем ливонцам, поселенным еще при Грозном в Москве, льготы от податей и повинностей, а для некоторых из них предоставил право беспошлинной торговли, позволил построить в Немецкой слободе протестантскую церковь, пригласил к себе несколько иностранных врачей и аптекарей, впрочем, для собственного обихода, запрещая лечить кого бы то ни было иначе, как с царского дозволения.

Себе любимому, все себе.

о преследованиях дома Романовых надо бы отдельный пост в этой теме написать - там мнооого чего интересного... Видя именно в них реальную угрозу для себя и понимая всю шаткость своего положения, Годунов шел на все, ничем уже не гнушаясь...
В общем, такой себе Людовик 14 русского розлива, в одном флаконе с Ришелье  )))Французский король тоже считал, что государство - это в первую очередь он и без него ничего не будет )))) тоже все не айс у них там вышло ))))

Отредактировано Ирина (2018-12-09 13:52:08)

4

Согласен, Ира! Хитропопый был Борис. Жестокий, но тщательно это скрывающий. Романовым по мужской линии жениться запретил! Бился с ними насмерть. Изводил, как мог их, Шуйских...такого изворотливого в истории нашей, не знаю.
Ну а кончится все очень страшно для его семьи...

5

«Начало Смуты не зависело от личностей Годуновых. Пресечение династий в ту эпоху автоматически означало начало гражданской войны. Похожие события имели место в Англии, Франции и других государствах.

Кто бы ни пришел к власти после Рюриковичей, ситуация, скорее всего, была бы похожей. Напротив, Годуновы были грамотными правителями, проводившими нужные реформы. Удержись они при власти подольше — и петровские реформы были бы не нужны.

А так обстоятельства оказались сильнее людей», — считает историк П.В. Волобуев.

«Но Годунов скоропостижно скончался — и это усугубило и без того острую ситуацию. Кризис стал разрастаться, приобрёл характер общенационального.

Анализ ситуации, сложившейся в России в конце XVI — начале XVII века, позволяет говорить об узости и ограниченности того политического пространства, в котором оказался Годунов, и трагизме его положения, предопределявшем будущность династии и всего дела жизни», — резюмировал к. исторических наук И.Л. Андреев.

https://news.rambler.ru/other/39835089- … i/?updated

6

Хоть как посудить, но убийство наследника, далО эту неустойчивую ситуацию, возвести в квадрат. Понятно, что причин смуты много. Но именно ЭТОТ момент даст повод заявлять на русский трон самозванцам. Вроде бы Годунов не при чем, а на деле создать свою династию не получилось. Власть без наследника закачалась. Что и утверждают историки в твоих цитатах.

Так кто наследника то зарезал? Кто стал мотором всех событий?

7

Миша, я с тобой, как и Андрей, несогласна.
А с Андреем согласна.

По всем источникам историческим, что я читала (Ключевской, Костомаров и даже Карамзин, плюс до кучи учебников всяких и науч-попа) - все в один голос утверждали, что отношение народа к Борису сильно ухудшилось именно из-за убийства царевича Димитрия. Ведь до этого он уже чО тока не творил - так, особо народ не заморачивался, делят бояре власть и делят, ну щепки летят - как без них, ведь лес же рубят )))) А вот после убийства царевича - все.
Но попадалось как-то и другое мнение, не вспомню, чье. Дескать, да, царевич сам зарезался в припадке. Можно я вопрос чисто как "внучка Дзержинского" ))) задам: а много мы знаем случаев, когда больной эпилепсией не разбивал голову, не прокусывал язык, не ломал ребра (это при приступах довольно обычная картина) - а зарезался или хотя бы порезался? Ну вот хоть еще парочку случаев, для комлпекта, так сказать, приведите мне )))) вот и народ не поверил ни разу. Тем более что царевич поигб после того, как Борис прислал в Углич своих людей:

Годунов отправил в Углич надзирать за земскими делами и над домашним обиходом царицы Марфы своих доверенных людей: дьяка Михаила Битяговского с сыном Даниилом и племянником Качаловым. Нагие и сама царица не терпели этих людей; они беспрестанно с ними ссорились.

15 мая 1591 года в полдень пономарь соборной церкви Углича ударил в набат. Народ сбежался со всех сторон во двор царицы и увидел царевича мертвого с перерезанным горлом. Мать в исступлении обвиняла в убийстве людей, присланных Борисом. Народ убил Михаила и Даниила Битяговских и Никиту Качалова, а сына мамки царевича Волоховой притащил в церковь к царице и убил по ее приказанию перед ее глазами. Умертвили еще несколько человек по подозрению в сговоре с убийцами.


Вот если бы гибель царевича произошла без этих людей, до этого - то, может быть, история пошла бы иначе.
Народ не простил Борису крови Помазанника Божия, тем более еще и ребенка.

Отредактировано Ирина (2018-12-09 19:28:44)

8

Я страшно выскажусь. Смуту Бог попустил за грехи. И Годунова, также. И править его роду не дал. Не убий, позабыл кто то.
Бей камнями меня, кто хочет.

9

ой, Адрее, брате, так оно все, что ни есть - в основном по грехам ниспосылается. Точнее - сами же это и делаем.
Бояре вот, Борисом хорошо разогнанные - они тоже ведь не невинные овечки.
Грозный чО при них творил? Останавливать не хотели, боялись - а оказалось, "чего боялись - то и получили". А были и такие - "кому война, а кому мать родна". Вон, когда Нов-город брали, что, там сам царь только зверствовал? Один? Не, там русские резали русских. И не икнулось нигде никому...
Ведь и сам Годунов уже был при всех этих событиях при царском дворе. Выжил, да как "удачно", де еще и женившись хорошо...
Митрополит Филипп один только осмелился, и того убили...

Вот Бог и попустил...

10

Да. А как смута затеялась, так наши "друзья" тут как тут. Литовцы, шведы, поляки...Ничего не изменилось.И сейчас так же. А бояре грызлись сами и давили на царей. Полностью укротит их Петр...

11

Андрей Кир написал(а):

Да. А как смута затеялась, так наши "друзья" тут как тут. Литовцы, шведы, поляки...Ничего не изменилось.И сейчас так же. А бояре грызлись сами и давили на царей. Полностью укротит их Петр...

Брате, так а Годунов сам же иноземцев тащил "для поддержки":

Польско-литовский посол Лев Сапега предлагал дружески тесный оборонительный союз Москвы с Польшей. Но это намерение не состоялось, потому что русские ни за что не хотели дозволить постройку костелов для поляков в своем государстве. Заключено было только перемирие на двадцать лет. Борис вопреки этому перемирию думал исподтишка поднять ливонцев против поляков и хотел расположить их между прочим тем, что освободил всех бывших в плену ливонцев и пораздавал им поместья. Как бы в досаду Сигизмунду Борис принял к себе Густава, изгнанного сына Эрика XIV, дал ему в удел Калугу, хотел женить на своей дочери, а потом, рассердившись на него за то, что он не хотел расстаться со своей любовницей, сослал его в Углич. С Елизаветой Годунов продолжал находиться в самых приязненных отношениях, но, предоставляя право беспошлинной торговли для англичан, сбавил, однако, наполовину пошлины и с ганзейских торговцев. Папа обращался к Борису с просьбой о пропуске его послов в Персию, и Борис велел дать им суда до Астрахани.

Годунов всеми силами старался обеспечить легитимность своей власти. И как для достижения власти не гнушался ничем, так ничем не гнушался и для ее поддержания.

Отредактировано Ирина (2018-12-10 10:48:46)

12

Кто не без греха...брось в него камень!

Кто пути Твои объемлет?
Кто ответит, кто поймёт?
Лишь умам своим все внемлют,
Мысля вдоль и наперёд...
И не видят, и не знают,
Что спешит уже гонец,
К нашему подходит краю...,
И в руках его венец.
Чашу с маслом поднимает!
И...И от Бога, наяву,
Это масло изливает
На несчастную главу!

"Ты!", - пророк тот час вещает -
"Будешь царь над сей землёй!
Бог тебя благословляет.
Даст Он царствию покой,
Даст тебе по Личной воле,
По могуществу Его
Ум, успех, благую долю!
Просит ....только одного:
Чтоб ходил ты непорочно
В оправданиях Его
Утром, днём, в вечор и ночью.
А излише...ничего!"

Странно царством обличенный,
Сел на царство новый царь...
Править стал, но назначенный
Рок настиг его, как встарь,
И, как ране, в дни былые,
Как при прежних при царях -
Грех и мысли роковые
Уж стояли при дверях!

13

В царствиях покой, только во время сна был...
Вот два святых царя было - Федор Иванович, да Николай Александрович...а царствовать НЕ хотели! Пришлось. Неспособны были к великим делам, но Божьи Угодники.
А Екатерина, смогла. Хотела царствовать. Все помазанники.
Сложно все.

14

Чего-то мне кажется, это стихи про царя Соломона ))) вот прям полностью сюжет из Ветхого завета.

А вообще - власть такая штука, ребята... мало кто способен противостоять ее соблазнам и со всею полнотою нести  ответственность за нее. У меня все начальники в семье, и сама была "при делах" )))) Очень это трудно. Очень. И даже самые-самые благие намерения самых хороших людей на деле могут обернуться таким кошмаром...  Именно через власть быстрее всего ниспадает человек...
Но и, как правило, хорошие люди - реально хорошие - сами во власть не пойдут. Не по трусости - из-за вот этих соблазнов и огромной ответственности, которую многие просто не осознают и не хотчт признавать даже... Может, поэтому во власти нынче много таких людей - они как раз там все и собираются...

Знаете, а нарушение заповеди в Раю не только непослушание - это еще и попытка вот эту власть приобрести, стать "как боги" - быстро, без труда и на халяву...

15

Да. Критиковать власть проще простого, но оказавшись сам, в ней...все не так однозначно, как представлялось. Что очень сложно лавировать между необходимостью и возможностью. Между группами сил и утверждением своей воли. Сложно быть начальником. А уж главой страны...

16

Андрей, но если ты однозначно плохой начальник? Плохой глава страны? Вот Ельцин нашел в себе силы уйти. И этот поступок - единственное, пожалуй, за что я могу его уважать.
З.Ы. если не чувствуешь в себе силы быть главой кого-либо - то стоит ли браться? А у нас наоборот - в начальники лезут, ибо "я начальник - ты дурак". И думают, что в этом основное в начальствовании и есть...

17

Такое бывает. ) По настоящему хороший начальник, будет плох пред вышестоящим. Так тоже бывает.

18

ох.
Оправдать можно все что угодно. Хоть даже фразой "промысел Божий такой". Но пользу это принесет?

Давай вернемся к нашим баранам ))))

К истории и смуте.

ЫВпрочем, я спать. Время позднее. Дел много очень.

19

Михаил55 написал(а):

Годуновы были грамотными правителями, проводившими нужные реформы. Удержись они при власти подольше — и петровские реформы были бы не нужны.

Государь Борис Годунов добился учреждения патриаршества для Руси.

20

Которое отменят при Петре1 и восстановит...только Сталин.
Это история.

21

Иваныч написал(а):

Государь Борис Годунов добился учреждения патриаршества для Руси.

Насколько я понимаю, Годунов  был по-своему одержим, как и сам Иоанн Грозный - ведь именно Грозный первым стал царем, а не княжеский титул носил, как было до него. Грозный мечтал встать на один уровень с павшей Византией. Новый титул позволял занять существенно иную позицию в дипломатических сношениях с Западной Европой. Великокняжеский титул переводился как «великий герцог», титул же «царь» в иерархии стоял наравне с титулом император.
Завершающим шагом к самостоятельности Руси и стало учреждение патриаршества. Ибо - а смысла не было подчиняться, в те времена власть светская во многом была вынуждена учитывать мнения властей церковных. Ну или договариваться с ними - как было во времена "крестовых походов", когда церковь благословляла воинов "на святое дело", а на самом деле, например, венецианские купцы вкладывали большие деньги в эти походы в надежде новых торговых возможностей.
Да и  - "своих" партиархов уговорить на что-либо гораздо проще, чем всяких там Антиохийских или Константинопольских ))))
Кста, мы и сейчас наблюдаем похожую картину - с обособившейся Украиной и ее патриархатом. Раз ушли - то ушли )))) История часто повторяется...

22

Какой патриархат, Ира!!!! :flirt:  Избрали "мальчишку" 1979г. рождения митрополитом

23

Я сразу чуял, что раскол будет углубляться. И рано ли поздно, но он там пройдет и по РПЦ МП. Силовой вариант практически неизбежен. Давление будет еще возрастать. Неизбежно и создание части верных Москве архиереев и паствой, обособленной Церкви. Полной победы у Денисенко не будет.

24

Миша, я полагаю, потому и не получается так быстро и легко на Украине (ну относительно легко), как во времена оны (т.е. при Годунове), что слишком там много политики и октрытого противостояния и вражды. Если бы Украина так не взбрыкивала - в мирное время, думаю, они вполне бы преуспели в отделении своей поместной церкви. Прецеденты опять-таки были ведь - история ими весьма богата...

25

Да как можно сравнить, Россия с ее тысячелетней историей и Украина, которая при большевиках получила статус государства в составе союза государств!
Тем более не клир просит, а глава светской власти! А это большая разница. И вообще, выглядит смешно - командовать из мусульманского Стамбула православным государства.

Отредактировано Михаил55 (2018-12-16 18:07:47)

26

Миш, а как вот та же Грузия или Албания стали автокефалиями? Ну у Грузии история богатая, да. Так и у Украины история богатая ))))
Вот цитата из Вики:

Административное деление Вселенской Церкви строится на территориальном, а не этническом принципе.

т.е. все-таки государство сначала - церковь потом, и то - может быть. Вот почему Украина тоже так сильно стремится к своей церкви. Это статус, я же писала об этом, комментируя Годуновский гамбит с патриархом... Ради этого все и делается. А кому сколько лет и у кого какие размеры - дело десятое.
Кстати, существует 2 диптиха - один Московского патриархата, другой - Константинопольского. Вот Константинополь признает Украину, и не признает Сербию как автокефалию. А мы наоборот - Сербию да, Украину нет )))) Миша, и никуда от этой политики не деться. Это как погода - хочешь ты или нет, а дождик идет независимо от тебя. Понятно, что все равно в конечном итоге все упирается в людей. Но и они от нас не зависят. Как дождь ))))

вот попущено Господом. Видать - всем по грехам. И им и нам...

Отредактировано Ирина (2018-12-16 18:55:43)

27

Поживем...увидим

28

Кстати, сегодня на Службе, вместо проповеди, батюшка зачитывал выдержки обращения Патриарха Кирилла по поводу событий, происходящих на Украине. Очень даже оптимистично. Не пойдет дело на самотек! Там НАШИ люди!


Вы здесь » БЫТЬ! » История, документы, воспоминания... » Годуновы и смута.