БЫТЬ!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » БЫТЬ! » История, документы, воспоминания... » Кому они «братья»? Ответ на попытки героизации пособников нацистов


Кому они «братья»? Ответ на попытки героизации пособников нацистов

Сообщений 41 страница 63 из 63

41

Еще МИД России поделился:

Свернутый текст

В рамках инициированной литовским пропагандистом Андрюсом Тапинасом акции под хэштегом #Кремльнашуисториюнеперепишешь 15-16 июля литовские пользователи соцсети «Фейсбук» оставляли составленные словно под копирку негативные отзывы на страницах МИД, Посольства России в Литве и др. В этой связи хотели бы сказать следующее.

​Подгонкой исторических событий под выдуманную нынешней националистической элитой мифологию о «лесных братьях» занимаются в первую очередь в Литве. Цель понятна: вымарать из национальной истории тот неприглядный факт, что в 1944-1952 гг. одни литовцы (откровенные душегубы и террористы, называвшие себя «лесными братьями») с животным остервенением, не жалея ни детей, ни стариков, резали по хуторам других литовцев, своих же соотечественников, которые всего лишь хотели спокойной мирной жизни в составе СССР.

Об этом же говорится в многочисленных архивных документах, протоколах допросов пойманных «лесных братьев», книгах, вышедших в самой Литве уже в постсоветский период. Ясно, что трагические события тех лет не вписываются в усиленно насаждаемую в нынешней Литве идею о «национальном единстве перед лицом так называемой советской оккупации». Поэтому историческая правда так нервно действует на нынешних литовских пропагандистов.

​Спасибо Андрюсу Тапинасу за то, что сделал за нас нашу работу – помог собрать многотысячную литовскую аудиторию, которую мы теперь будем знакомить с историческими фактами и документами о преступлениях «лесных братьев». И мы начинаем:

Первое. Запомните, никакие хэштеги не помогут сделать "ножку маленькой, а сердце большим". Память военных и гражданских советских людей, кто отдал жизни за искоренение фашизма, священна!

​Второе. Мы вновь становимся свидетелями очередной попытки литовских дипломатов поставить под сомнение итоги Второй мировой войны и продвинуть тезис о «сотрудничестве двух тоталитарных режимов – СССР и нацистской Германии». Все эти спекуляции мы относим к исторической фантастике.

Изучайте международное право, а именно - приговор Международного военного трибунала (Нюрнбергского) трибунала от 30 сентября – 1 октября 1946 года, в котором черным по белому перечислены конкретные лица, признанные «виновными в осуществлении заговора для подготовки и ведения агрессивной войны, в преступной агрессии против Австрии, Чехословакии, Польши, Дании, Норвегии, Бельгии, Югославии, Греции, Советского Союза и других стран». В этом же документе Советский Союз квалифицируется как жертва немецкой военной агрессии. В нем четко указывается, что «уже в конце лета 1940 года Германия начала подготовку к нападению на СССР, невзирая на подписанный пакт о ненападении». В приговоре акцентируется, что в некоторых случаях немецкие военные преступления преднамеренно планировались заранее. В случае войны с Советским Союзом разграбление территорий, подлежащих оккупации, и жестокое обращение с гражданским населением были разработаны в мельчайших подробностях до того, как началось нападение.

Кстати, нацистский теоретик «восточной политики» рейхслейтер А.Розенберг, выступая 20 июня 1941 г. по проблемам Востока, сказал: «Мы планируем провести серьезную германизацию и освежение крови в Западной Прибалтике…Что же касается литовцев, основной массы латышей и эстонцев, не поддающихся онемечиванию, то они, по замыслам руководства третьего рейха, должны быть выселены в Восточные районы России, отправлены на физически тяжелые работы в Германию или же вообще уничтожены».

​Третье. Оставляя по призыву литовского пропагандиста гневные отзывы на нашей страничке, пользователи продемонстрировали неплохое знание русского языка. Так почему же столько лет у языка, на котором не только разговаривали жители Литвы до и после распада СССР, но, как теперь мы видим, и местные пропагандисты, и их последователи, нет официального статуса??? Двойные стандарты? Нет, националистическая идеология, которая в разные исторические моменты принимала разные формы.

Четвёртое. Брифинги Госдепа надо внимательнее смотреть: ещё Джен Псаки говорила, что МИД России ворует хэштеги. Так будет и в этот раз :)) Ведь вы забыли самое главное - от расстановки знаков препинания в русском языке смысл меняется кардинально. Это вы подумали, что после "Кремль" стоит запятая. А на самом деле там стоит двоеточие ))))))

Так что следите за новостями из Кремля.

NB
https://radiovesti.ru/brand/60948/episode/1523736/ .

"Детей хоронили заживо или били головой о дерево". Как я потеряла друзей за книгу о Холокосте https://news.tut.by/economics/533852.html :

Свернутый текст

Год назад журналист Рута Ванагайте выпустила в Литве книгу «Наши» об участии литовцев в массовых убийствах евреев. Власти объявили книгу проектом Путина и угрозой национальной безопасности, саму Ванагайте в интернете угрожали убить, она потеряла половину друзей. Перед лекцией в интеллектуальном клубе Светланы Алексиевич литовская журналистка пообщалась с TUT.BY.

https://img.tyt.by/620x620s/n/buryakina/07/5/ruta_vanagayte_20170302_bur_tutby_phsl_-5553-2.jpg

Фото: Дарья Бурякина, TUT.BY

Из интервью мы узнали шокирующие подробности убийств 200 тысяч евреев в Литве (10% населения на тот момент), почему многие литовцы до сих пор не могут примириться с неприятной правдой и зачем нужно сегодня «будить народ» ужасами 75-летней давности.

— Как вы решили написать свою книгу?

— Однажды я услышала лекцию литовского историка, которая меня потрясла. Обычно у нас говорят, что Литва в Холокосте не участвовала, а были какие-то изверги, они помогали нацистам. И если бы они не стреляли в евреев, то их бы самих убили немцы. А этот историк рассказал совсем другую историю: была пирамида убийств, она начиналась с литовского правительства, вся гражданская администрация и полиция участвовала в этом. Это были никакие не изверги, а обычные люди, которые служили в литовских батальонах. Меня это потрясло, потому что я никогда об этом не слышала.

Я знала, что у меня в роду были люди, которые работали в гражданской администрации и полиции. Но я никогда не думала, что они могли быть участниками Холокоста. Я попросила того историка встретиться еще раз, он отказался. Потом согласился, но только тайно. Потому что опасно было на эту тему говорить — официальная позиция Литвы совсем другая.

Я стала общаться со многими историками и увидела, что они пишут и говорят правду, но очень сухо, в академическом стиле. Мне захотелось написать правду в популярной манере, шокирующую правду, чтобы ее прочитали.

Мой издатель не хотел ее печатать. Он говорил, что сейчас не время, это будет на руку Путину и его пропаганде, которая говорит, что все прибалты — фашисты. Я спросила: а когда геополитическая ситуация изменится? А мы сидим и молчим. Если бы Путина не было, его надо было бы выдумать, это очень удобно.

Я сказала, что мне все равно, я напишу эту книгу. Издатель согласился с условием, что я никому не скажу заранее, чтобы на него не давили. Они думали, что никто не будет читать, но первый тираж — 2000 экземпляров — раскупили за 48 часов.

— Вы говорили, что ваши родственники служили в администрации при немцах…

— Муж моей тети был шефом полиции в одном городе, мой собственный дедушка составлял списки евреев, советских активистов, которые потом были убиты. Он потом был сослан и умер в ссылке. У меня одна надежда, что он не знал, из-за чего эти списки составлялись.

— Отношение к дедушке изменилось?

— Я его не знала. Но до этого он для меня был героем, а потом перестал им быть. После того как он составил эти списки, он в вознаграждение получил двух советских военнопленных работать у него на участке.

— Вы много ездили по местам расстрелов, опрашивали свидетелей Холокоста. Расскажите об этих поездках.

— Со мной подписался на эту авантюру известный [израильский] охотник на нацистов Эфраим Зурофф. Он сказал: «Я враг Литвы, наследник убитых, ты наследница людей, которые убивали. Давайте сядем в машину, не будем бить друг друга, поищем правду на местах». Мы с ним объехали где-то 40 мест: 30 с чем-то — в Литве, 7−8 — в Беларуси.

Мы решили поехать и в Беларусь, потому что один батальон литовский так хорошо работал, что немцы отослали их к вам. И в 15 белорусских местах они убивали евреев. Им тоже сказали, что они едут убивать советских активистов, ну что, у активистов оказались длинные бороды и глаза потемнее. И они убивали.

— Свидетели тех событий хотели с вами говорить?

— Никто не отказался. И они все помнят. Есть такой интересный психологический феномен — называется импринтинг. Если кто-то в раннем детстве или юности испытал очень серьезное потрясение, оно остается на всю жизнь в памяти, в малейших деталях. Живых преступников, наверное, уже не осталось, им, может быть, под сто лет. Но свидетелям тогда было по 7−10−12 лет. Сейчас им 80−85, и они все прекрасно помнят.

Только один человек согласился дать свое имя, остальные боялись. Они говорили: «Придут и убьют». Я спрашиваю: «Кто?». Они говорят: «Литовцы».

Все думали, что эти убийства происходили только у них в деревне, что этого не было по всей стране.

— Как происходили эти убийства?

— Это был 1941 год. Литовская власть встретила немцев с распростертыми объятиями, создала гражданскую администрацию, чтобы работала на нацистов. Сразу организовали батальоны, которые были посланы убивать. Во время оккупации в литовской гражданской администрации работали 600 немцев и 20 тысяч литовцев. Многих евреев убивали местные полицейские.

— То есть это люди, которые работали там же до войны?

— Они работали до первой советской оккупации (до 1940 года. — Прим. TUT.BY), после прихода нацистов их взяли обратно.

— Они шли убивать своих соседей, которых знали годами?

— Да, да.

— Были отказы?

— Немного, но были. Отказаться можно было. Вообще в полицейских батальонах люди были добровольцами. Я находила свидетельства, когда и в Беларуси литовцы отказывались стрелять. Офицеры, когда видели, что у них трясутся руки, отбирали ружье и отгоняли просто охранять. Они боялись, что, если у человека сдадут нервы, он может развернуть ружье и направить в офицера.

— Были последствия за отказ?

— В Беларуси их сажали в карцер на вечер. Но больше ничего. И, конечно, они не получали денег и того, что можно было награбить. У некоторых не выдерживали нервы, они уходили оттуда в другие батальоны.

— Почему люди массово соглашались на это идти?

— Они думали, что идут служить родине. Власть сказала, что это начало возрождения национальной армии. Они получали одежду, еду, могли получать немножко денег, брать золотые кольца, зубы. Шли с бедноты, их затянули в это. Сначала они шли бороться с советскими активистами, потом охранять какие-то места, потом конвоировать. А потом вдруг они оказались у ямы и должны были стрелять.

Старосты деревень составляли списки, немцы издавали указ всех задержать. Два-три дня их держат в синагоге или сарае. Потом их уводят и расстреливают. И когда ты уже участвовал в чем-то, уже сложно перед расстрелом сказать: нет, я не буду.

— В книге вы приводите шокирующие детали этих преступлений: про золотые зубы, которые потом от убитых евреев переставляли литовцам, их вещи, которые раздавали населению. Это сознательный ход?

— А как разбудить народ? Конечно. Все думали, что это просто статистика — 200 тысяч человек. Для того чтобы люди поняли, почувствовали сердцем, им надо показать чьи-то зубы, чьи-то разбитые о дерево детские головы. В некоторых местах в детей не стреляли, они похоронены с целыми черепами.

— То есть заживо?

— Да, хоронили живыми или били головой о дерево. Люди говорят, что в некоторых местах деревья выкрученные, потому что столько детских черепов о них ударили. Если говоришь об этом, любая мать уже не будет думать, что это просто статистика.

Пусть вся страна знает, что если дома есть антикварные вещи, как у меня от бабушки, — кровать, шкаф и часы… Откуда я знаю, где она их купила? И купила ли? Моя бабушка жила в Паневежисе, там раздали еврейские вещи всем. Театр, школа, аптеки — все получили. И после этого осталось еще 80 тысяч вещей. Велосипеды, чашки, сумки, чемоданы, полотенца — что угодно. В городе жило 20 тысяч человек. Каждый получил в среднем по четыре вещи. Да, может быть, не все брали, но представляете, какой масштаб?!

В советское время приходишь к стоматологу, он спрашивал: ваше золото или наше? Откуда мы знаем, что это за золото? Врачи мне стали говорить, что золото из зубов убитых евреев стало появляться в 70-е. Люди их очищали и стали продавать.

— Как сами участники преступлений потом объясняли свои действия?

— Они говорили, что не виноваты. Они не говорили «евреи» или «советский житель», они называли тех, кого они убивали, «обреченными». Они чувствовали, что кто-то их обрек на гибель, и когда люди у ямы, то «если не я буду стрелять, то другой будет».

Есть очень типичный ответ участника расстрелов в 15 местах в Беларуси. Вот люди ложились ничком, головой в землю, их стреляли, потом на них новая группа, их стреляли. И этого преступника спрашивал журналист: «Если отец с сыном легли, вы кого первого стреляете?». Он отвечал: «Мы же не звери какие-то, на глазах отца убивать сына. Отца первым, конечно, стреляли».

Притом они каждое воскресенье ходили на исповедь. У каждого батальона был свой ксендз.

— Какая позиция костела была в те годы?

— Весь антисемитизм начался с костела. В Литве католическая церковь была очень антисемитская, еще со Средневековья. Некоторые ксендзы в своих костелах говорили, что убивать нехорошо, некоторые прятали евреев, а некоторые — что евреи сосут кровь и убили Христа. И они отпускали грехи [батальонам] каждое воскресенье.

— Были случаи раскаяния?

— Я ни одного такого случая не знаю. Они чувствовали, что выполняли приказы, которые были даны офицерами-литовцами, а те выполняли поручения правительства.

— Как сложилась судьба тех, кто участвовал в расстрелах?

— У самых крупных преступников было достаточно денег, они знали, когда смыться, и они смылись на Запад. Многие из них жили очень нормальной жизнью в Америке. Они не говорили о своих преступлениях, все говорили, что беженцы.

Преследовать их начали очень поздно, и не могли, потому что преступления были совершены не в Америке и жертвы были не гражданами США. 15 человек выслали уже в независимую Литву, но Литва их не судила. Они были очень старыми, у одного — больная жена, другой — сам болел.

В советские годы некоторых сажали на пять лет за то, что они конвоировали евреев. Потом выпускали. А потом, когда кто-то из их соратников выдавал, что они участвовали в расстрелах, их вылавливали по второму разу. Некоторым давали высшую меру. Таких было где-то 25 человек всего. Некоторые участники карательных батальонов не были посажены и даже были реабилитированы. Значит, им было что предложить КГБ, может, кого-то сдали.

Типичный портрет участника Холокоста — это была беднота, безграмотные люди либо 1−2 класса образования.

— Вы не считаете смягчающим обстоятельством для этих людей, что так делали многие в те годы?

— Убийство не имеет никакого смягчающего обстоятельства. Человек знал, что он делал, и делал это без всякой угрозы для собственной жизни. Это полное вранье, что у них за спиной стоял немец с пистолетом.

Муж моей тети счастливо умер в огромном доме с манговым деревом в Майами, во Флориде. Мы только знали, что он прятался в Америке под другим именем из-за каких-то историй с евреями. Он нам еще всю жизнь присылал джинсы. Потом я поехала туда и встретилась с его женой. Она больше всего в жизни ненавидела евреев. Нацистская пропаганда настолько в них сильно засела, что в 85 лет она говорила, что всех евреев нужно убить.

— Были истории спасения евреев в Литве?

— Конечно, были, от 1,5 до 3 тысяч человек. Но в убийствах участвовали 6 тысяч человек — конвоировали или стреляли. Где-то 15−20 тысяч участвовали в убийствах в гражданском смысле, помогали.

— Историк Илья Лемпертас, комментируя вашу книгу, сказал, что Литва не сильно выделялась из других оккупированных стран, а количество тех, кто спасал евреев, было даже выше среднего…

— Наша ситуация уникальна, потому что соседи убивали соседей. В Польше были концлагеря, в Литве их не было. Такого масштаба, как у нас, не было нигде. Ведь на август 1941 года 90% евреев были еще живы, за три месяца убили 200 тысяч человек. Только в октябре люди очухались и стали спасать евреев. Многие говорили, что хотели спасать, но боялись не немцев, а соседей. Многие люди думали, что немцы пришли навсегда, хотели им угодить.

Было желание угодить, потому что они верили, что немцы дадут им независимость. А русских они ненавидели, потому что только что ссылки были.

— Что произошло за год после издания книги?

— Реакция была очень бурная. Литва поделилась на две части. Многие мои родственники и друзья сказали, что я работаю на евреев, на Путина. Кто-то говорил, что так евреям и надо, потому что они все работали на НКВД.

Молодое поколение страшно заинтересовалось, их шокировала книга, им было интересно почитать, они не представляли, что такое могло произойти.

Официальная Литва проигнорировала книгу. На ток-шоу и депутаты, и представители правительства говорили, что этот проект «координируется извне», намекая на Путина, что продолжение будет следовать, что огромные деньги были брошены на пиар. Это смешно, потому что издательство не потратило ни цента — книга вышла настолько скандальной, еще и все СМИ подключились.

Вершиной было, когда Департамент государственной безопасности сделал заявление, что моя книга — угроза национальной безопасности. Самое смешное, что потом посольство США связалось с ними и сказало: сбавьте газ, ребята, вы не знаете, что такое национальная безопасность, не надо таких заявлений.

— Было какое-то влияние на вашу повседневную жизнь? Потеряли ли друзей?

— Да, много. Из близких 10−12 людей — примерно половину. Они говорили мне: «Смотри нам в глаза и скажи, сколько тебе евреи заплатили». А мне издательство заплатило 1500 евро за полгода работы. Это весь гонорар, заработанный на Холокосте (грустно улыбается).

На одной книжной ярмарке начитались угроз в интернете, что меня надо убить, и наняли мне телохранителя. Три дня стоял человек рядом со мной с утра до вечера, очень приятно было.

— Что вы отвечаете тем, кто говорит, что не надо выносить сор из избы?

— Говорю, что зрелая нация не должна все время считать себя либо жертвой, либо героем. И для того чтобы это не повторилось, нужно знать, что это произошло с нормальными людьми, а не с извергами.

— Не жалеете, что потеряли близких людей?

— Конечно, жалею… Я сейчас не могу восстановить с ними контакты, потому что они открылись как люди с огромными предрассудками. Я могу говорить о чем-то, но только не об этом.

Мои дети, 22 и 28 лет, они не читали эту книгу, но они сказали, что гордятся мной. Они чувствуют, что мама какую-то миссию выполнила историческую. Молодое поколение вообще здраво отнеслось. Над сыном шутят друзья: «Давай ты плати за пиво, раз у твоей мамы столько денег от Путина» (смеется).

— После выхода книги вы отказались давать интервью российским СМИ. Почему?

— Не хотела, потому что это подогреет подозрения, что я работаю на пропаганду Путина. До этого Первый канал использовал другой мой проект в одном сюжете, очень отвратительном, так что я знала, с кем имею дело.

— Каких перемен вы хотели увидеть в литовском обществе по итогам вашей книги?

— Чтобы в школьных программах было больше одного урока и чтобы было объяснено, кто и почему это сделал. А не легенда, что некоторые изверги сотрудничали с нацистами. Литовские историки уже все написали, но в школьных программах этого нет.

Нужно разрушить памятники убийцам. В четырех-пяти местах в Литве стоят памятники людям, которые стреляли и руководили этим, в том числе и в Беларуси. Они после войны стали воевать за литовскую независимость (против советских войск. — Прим. TUT.BY). Но никто не спрашивает, что они делали до этого.

Фото: Дарья Бурякина, TUT.BY

Нужно признать, что Литва на государственном, гражданском и военном уровне участвовала в Холокосте.

— Вы считаете правильным уголовно преследовать преступников, когда им уже по сто лет?

— Да. А почему не было скидки на возраст тем, кого убивали? Пусть посидит в тюрьме, поразмышляет. Но уже поздно, уже никого нет.

Но сейчас происходит другое. Есть два места расстрелов, где до сих пор лежат кости, которые государство отдало под приватизацию. В одном организуются разные праздничные мероприятия, в Каунасе. А другое, в 12 км от Вильнюса, сейчас отдается в продажу. Государство решило, что могила очень маленькая, потому что там всего 1159 человек лежит. Я подняла скандал из-за этого, но протестов пока нет.

Люди еще не осознали, что это были наши. У меня сознательно такая обложка. Посмотрите. Вот два человека, скажите, кто из них еврей?

https://img.tyt.by/620x620s/n/buryakina/08/8/ruta_vanagayte_20170302_bur_tutby_phsl_-5668.jpg

— Правый больше похож.

— Вот видите. Человек слева два раза представлял Литву на Олимпийских играх — на велогонках. Значит, он был «достаточно хорош» для нас, чтобы Литву представлять, но недостаточно хорош, чтобы жить. А человек справа руководил карательным батальоном, на его совести где-то 70 тысяч жизней. Выглядят, как два брата.

Но люди говорят: это не наш, потому что он еврей, и это не наш, потому что он убийца. А правда в том, что оба — наши.

42

Честные люди были и есть в Литве. Совесть не потерявшие. Вчера читал о немецком генерале танкисте, Шмидте.  Он издал много приказов о запрете жестокости и убийств мирных людей. Чем снискал себе проблемы. Очень редко, но были и среди офицеров вермахта не фашисты, а солдаты.
Это не касается лесных братьев, оуновцев, эсэсовцев и пр. Эти зверьё.
Причём очень любят русофобы козырнуть людьми достойного поведения, какие по разным причинам когда то имели членство в этих кошмарных организациях.
Фашисты сейчас тоже есть. И немало.
Вот они и мечтают, как будет избиваться Россия и её великий народ.

43

Горько, что у нас тоже фашисты есть. Уму непостижимо. Абсурднее только еврей-неофашист. Читала, пара молодых евреев, иммигрировавших из России со своими родителями, додумалась написать на стенах неофашисткие лозунги. Власти их нашли и выслали из страны.

Хотела найти ссылку (вдруг что-то перепутала), не нашла. В Википедии похожее описание: "Некоторое время в Израиле действовала неонацистская банда «Патруль 36», которая базировалась в Петах-Тикве и состояла из восьми подростков-уроженцев СССР. Эти подростки организовывали нападения на мигрантов и гомосексуалов, а также разрисовывали стены синагог свастиками и расклеивали там плакаты нацистского содержания[93][94]. В настоящее время неонацистские банды орудуют в разных городах Израиля и действуют всё чаще и чаще открыто в связи с ростом националистических и антииммиграционных настроений в Европе[93][94][95]. В связи с всплеском неонацизма в Израиле готовится к принятию закон «О возвращении», который позволяет лишать гражданства подозреваемых в неонацизме и депортировать их немедленно из Израиля[94]
---
93. Israeli 'neo-Nazi gang' arrested, BBC (9 September 2007).
94. Martin Asser. Israeli anger over 'Nazi' group, BBC (10 September 2007).
95. Middle East | Israeli neo-Nazi suspects charged, BBC News (11 сентября 2007). Проверено 3 ноября 2009".

44

Наших фашистов нигде не видно и не слышно. Ты, Оля хоть раз в жизни видела такого человека в жизни?
Я не встречал.

45

Всем добрый день! Ну если на нашей деревенской церкви отец Алексей свастику с креста спиливал ножовкой...Резонансная была история. Пргремели

46

Андрюш, лично (в жизни) я много кого не видела, но они есть.))) Пример, приведенный Михаилом, это подтверждает.  Знакомый рассказывал, что его подруга, армянка по национальности, жившая в Самаре,  в день рождения Гитлера боялась вечером выходить на улицу, т.к. можно было напороться на его буйных поклонников, отмечающих избиением людей с неславянской внешностью день рождения кумира. Сколько историй по ТВ показывают, о избитых и забитых до смерти неофашистами таджиков. Еще статья в газете была про такую группу. Одним из парадоксов было то, что в ее состав входил человек неславянской национальности. Оказалось, он вступил в эту группу, чтобы его не били за то, что он "черный". А приняли, потому что его друг детства был ее членом, сделали исключение по дружбе.

47

НАТО сняло фильм о фашистах "лесных братьях" Ты, Оля давала ссылку.
Восторг и почитание борцов...Критика этого фильма в балтии  есть, но её немного...Одни зиг, в основном. Очень печально. Хотя ожидаемо. Горькая ирония ситуации в том, что почти 100 процентов замученных и убитых этими фашистами "свои" Латыши, литовцы...
Кажется 60 000 убитых. Ну что ж.
Оскал зверя, всегда оскал.

48

Да уж. Про своих же граждан, пострадавших от "лесных братьев" и им подобных, не вспоминают.

Зато израильтяне молодцы. Миша уже сообщал на своем форуме:

Парламент Израиля утвердил празднование Дня Победы 9 мая https://ria.ru/world/20170726/1499229133.html

ТЕЛЬ-АВИВ, 26 июл — РИА Новости. Израильский парламент принял закон о праздновании Дня Победы над нацистской Германией 9 мая.

Документ закрепляет статус праздника, утверждает дату его проведения и определяет порядок организации торжеств, которые и ранее проходили по всему Израилю при поддержке центральных и местных властей.

Депутаты единогласно утвердили законопроект. Во втором и третьем чтениях документ получил 49 и 53 голоса, соответственно.

"Это наш долг как парламентариев, как граждан Израиля — сохранить и увековечить память о Дне Победы для будущих поколений. Мы обязаны сделать это. Он никогда не должен быть забыт. Более полутора миллионов евреев воевали во Второй мировой войне в составе армий союзников против нацистов", — сказал один из авторов документа, депутат НДИ (партия "Наш дом Израиль") Одед Форер.

"Сегодня еще один День Победы", — отметил на русском языке министр образования, лидер влиятельной партии "Еврейский дом" Нафтали Беннетт.

Празднование Дня победы 9 мая соответствует традициям бывшего СССР и отличается от практики западных стран, где разгром нацистской Германии отмечают 8 мая. В школах религиозного сектора допускается возможность по решению министерства образования проводить торжественные мероприятия по еврейскому календарю, в 26-й день месяца ияра, на который пришлось 9 мая в 1945 году.

Среди основных положений законопроекта — выделение времени в расписаниях школ и армейских частей на изучение темы победы над нацистами, ассигнование средств местным органам власти на работу по увековечиванию памяти о ней. Документ предписывает отмечать 9 мая торжественным заседанием Кнессета, государственной церемонией по линии правительства и шествием в Иерусалиме.

День Победы израильтяне празднуют значительно шире "обязательного минимума", который прописан в документе, но впервые традиция закреплена отдельным законом.

49

Евреи и русские- особо пострадали. И память у них не скорая, позабыть...
НИКТО (!)кроме Израиля не возвысил голоса обличения против фашистов в Киеве! Разумеется, не день примирения, а ДЕНЬ ПОБЕДЫ. 9 мая, а не 8. Как положено. Победителем. И против событий в Польше...
Я был удивлён и немало, когда услышал, что в Киеве люди НЕ ХОТЯТ переименовать проспект Ватутина в шухевича...
Значит совесть не спит. Живёт.
И это внушает надежду...
Кстати, вчера дочитывал о шухевиче...мясник даже среди сс небывалый...

50

МИД РФ еще поделился:

Меморандум "Фронта литовских активистов" А. Гитлеру и главнокомандующему германскими войсками В. Браухичу о положении в Литве в связи с созданием немецкой гражданской власти. Предоставляем нашим читателям самим делать выводы.

Свернутый текст

https://pp.userapi.com/c837624/v837624673/4fb60/3OtLLZfZUZs.jpg
https://pp.userapi.com/c837624/v837624673/4fb69/IkFGaTRiFyA.jpg
https://pp.userapi.com/c837624/v837624673/4fb73/E7vl6wNHdqU.jpg
https://pp.userapi.com/c837624/v837624673/4fb7d/SAqDMWaHW_o.jpg
https://pp.userapi.com/c837624/v837624673/4fb87/9l8OrH0X-AM.jpg
https://pp.userapi.com/c837624/v837624673/4fb91/BjZUAC6mJ50.jpg
https://pp.userapi.com/c837624/v837624673/4fb9b/o_hnV8TAa1Y.jpg
https://pp.userapi.com/c837624/v837624673/4fba5/Fax2AR_CYog.jpg

Сообщение шефа полиции безопасности рейха о ситуации в Эстонии

https://cs540103.userapi.com/c638031/v638031535/4922f/zSX7ZzCl8U0.jpg
https://pp.userapi.com/c638031/v638031535/49239/wba8adWvMEM.jpg

Отредактировано Ольга79 (2017-08-03 16:05:27)

51

52

В предыдущем сообщении в видео на 12-ой минуте говорится о том, что в госархиве РФ был подлог документов. Посмотрела в сети, кроме заявления В.И. Илюхина, не нашла. Видео выложено в июне 2010г., а В.И. Илюхин скоропостижно скончался 19.03.2011г. Странно это.

53

Спасибо. Посмотрю на работе. Всё возможно. Якобы архивы чистили несколько раз. Компромат на Ленина, Сталина убирали. Тёмная история, но большая вероятность, что было такое.
Хотя и оставшиеся документы вопиют.
Любят у нас "секретить" всё. В перестройку приоткрыли архивы...и тихонечко вновь табуировали.
Зачем? Эх.

54

Спасибо, Андрюша. Буду рада узнать твое мнение. В данном случае, как поняла, говорится о том, что компромат на Сталина создавали. Точнее, увеличивали данные о количестве репрессированных и т.п. Такое услышала впервые. До этого я слышала только о том, что при Хрущеве вычищали данные о его участии в репрессиях. Сам факт того, что правили архивы, если такое было, очень печален. Откуда тогда реальные факты брать?

55

Посмотрел, не всё, правда. Вряд ли есть нужда уменьшать, увеличивать цифры...ОНИ И ТАК ЧУДОВИЩНЫ!
К тому же много есть документов "на местах" Как я понимаю, фальсиф. ВСЁ, невозможно. Липовую справочку, письмо, зпвещание, отречение и т.п. можно сделать, но всю историю сложно...
А вот источники можно использовать разные! Что Оочень любят историки. Получается уже иная картина...Уж не говорю о интерпретации. Там всё, что угодно...
История очень, невероятно неточна, субъективна. Что роднит её с искусством.

56

Спасибо, Андрюша. Насчет множества источников поняла. Относительно невероятной неточности истории и субъективности. Думаю, должны быть какие-то более-менее точные показатели (цифры, даты). И в данных количество нулей имеет значение. Интерпретация вещь субъективная, но должны быть какие-то ее пределы. Иначе хронология Фоменко - вполне приемлемая вещь.)))

57

Актуальный комментарий. От 13 августа. О видеоклипе НАТО, воспевающем пособников нацистов

Актуальный комментарий. От 14 августа. О попытках переписать историю: ситуация на западе

58

И цифры не точны, часто...
За исключением дат близких нам.
Вот Чудское побоище...есть даты, свидетельства и пр., а фактов, очень мало. Плохо подтверждается. А уж с датами...
Почти каждое историческое событие имеет немало вопросов, споров. Почему? Да документы той эпохи - Противоречивы! Это банальность в истории. Кому верить то?! Вот и копают археологи...и иной раз находят ответ.
Чаще-не находят. Домыслы строятся. Обрастает в мифологему и кочует в учебники...
Конечно, в академической среде это все понимают и где нет конъюктуры, то договориваются считать ТО, ТАК, ТОГДА.
Как я понимаю.
Фоменко )) это маргиналистика, альтернатиащина...
Это для бульварного уровня.

59

Михаил55 написал(а):

Закрадывается, в последнее время, поганая мысль. А зачем вообще перед войной "присоединять" Прибалтику, З. Украину, З.Белоруссию? ...


В группе МИД РФ сегодня разместили:

Историко-документальный департамент

17 сентября 1939 г. части Красной армии перешли границу Польской республики. Это событие до сих пор вызывает острые научные дискуссии, а также используется для политически мотивированных, конъюнктурных заявлений о том, что Советский Союз, мол, совместно с нацистской Германией осуществил «четвертый раздел Польши» и развязал Вторую мировую войну.
Чтобы не быть голословными, приведем некоторые факты, которые предпочитают обходить вниманием авторы тенденциозных исторических интерпретаций.
1. Вторая мировая война началась бы 1 сентября в любом случае, вне зависимости от действий СССР. Сроки нападения на Польшу были определены Гитлером в апреле 1939 г. и вермахт точно следовал установленному графику.
2. К середине сентября 1939 г. сопротивление поляков было почти полностью сломлено. Исход кампании решили не вмешательство Красной армии, а военное превосходство Германии, слабая подготовленность, тактические просчеты польских вооруженных сил и политическая недальновидность Варшавы в течение предыдущих пяти лет (курс на сближение с гитлеровцами, обернувшийся для Польской республики катастрофой).
3. Советские войска практически повсеместно вышли на так называемую «линию Керзона», которую в 1919 г. на Парижской мирной конференции Верховный совет Антанты предложил считать восточной границей Польши. Западная Украина и Белоруссия, равно как и Виленская область были оккупированы Речью Посполитой в 1920 г. в результате советско-польской войны.
4. Если бы не вступление Красной армии на территорию Западной Украины и Белоруссии, там уже в 1939 г. установился бы фашистский порядок, означавший геноцид евреев и славянского населения.
5. Допустить, чтобы гитлеровцы заняли всю Польшу, значило существенно ухудшить советские военно-стратегические позиции на западном направлении.
6. Великобритания и Франция объявили войну Германии только 3 сентября и не собирались вести реальные боевые действия, рассчитывая на дальнейшее продвижение Гитлера на Восток, то есть на его агрессию против СССР. Поэтому Польша была обречена в любом случае.

Мнение историка (из книги А.Шубина «Мир на пути к войне»):
«СССР нанес удар по Польскому государству в сентябре 1939 года, но участвовал только в действиях против Польши, но не против Великобритании и Франции. Если оставаться на почве исторической науки, СССР вступил в мировую войну 22 июня 1941 года. А в вооруженную борьбу с фашизмом СССР вступил де-факто в Испании в 1936 году, а с японской агрессией – в 1937 году в Китае».

Из Ноты Правительства СССР, врученной послу Польши в СССР В.ГЖИБОВСКОМУ 17 сентября 1939 г.

Советское правительство не может... безразлично относиться к тому, чтобы единокровные украинцы и белорусы, проживающие на территории Польши, брошенные на произвол судьбы, оставались беззащитными.
Ввиду такой обстановки Советское правительство отдало распоряжение Главному командованию Красной Армии дать приказ войскам перейти границу и взять под свою защиту жизнь и имущество населения Западной Украины и Западной Белоруссии.
Одновременно Советское правительство намерено принять все меры к тому, чтобы вызволить польский народ из злополучной войны, куда он был ввергнут его неразумными руководителями, и дать ему возможность зажить мирной жизнью.

На карте: линия Керзона, территории Западной Украины и Западной Белоруссии, отошедшие к СССР в 1939 г.,территории, переданные Польши после окончания Второй мировой войны.

https://pp.userapi.com/c841122/v841122113/1d53c/napjbxRGwKM.jpg

60

Собственно, в предвоенном раскладе дел, виноваты все. И это безусловно так. Все боялись Гитлера и все стремились перехитрить всех. В итоге, Гитлер перехитрил этих ВСЕХ. Если бы удалось договориться о Союзе против Гитлера, то войны не было. Ему же главное было - разобщить основных игроков. Мюнхен, пакт Мол. Риббен. и другие соглашения явили этот раздел Европы. Польша же сама повелась первой. Дайте мне! Думать головой и понять, что несёт Гитлер не смогли. Сталин, кстати предлагал союзничество...ну куда там...
А теперь в угоду ЦРУ, распространяются придумки, как СССР войну начал...
Политика - грязная вещь.

61

Против ИГ...тоже "СОЮЗНИКИ"...тьфу

62

Да америка и взращивает эти явления. В угоду себе. Иногда они выходят из под контроля...

63

https://inosmi.ru/social/20181009/243417931.html
Литва. 2018 год у них проходит под вывесками 'найдем героев" Герои обычно такие:  нацисты, лесные братья, коллоборанты. Сейчас это "борцы за свободу и независимость"
Известнейший убийца евреев и гражданских лиц, некто "Ваганас", в этом году был с почестями перезахоронен. Был повышен (!) в звании посмертно, награжден и обьявлен национальным героем Литвы...
Зато все, кто боролся с фашистами, преданы в лучшем случае забвению, а в большинстве случаев признаны..."военными преступниками" И поражены во всех правах.

Адольфас Раманаускас, например. Этот Ваганас (кличка Ястреб) запятнал себя жестокими убийствами. За несколько лет они растерзали более 25000 человек.

Израиль прямо указал на этого живодера как на одного из важных лиц в геноциде евреев в Литве. Евреи помнят!

А теперь внимание!!

90% ВСЕХ евреев в стране, были уничтожены не немцами, а литовцами.

В основном террористической организацией "лесные братья"
Роль гитлеровских войск СС, здесь мала. Как и украинские "борцы за свободу" - бандеровцы и пр. активно уничтожали всех лояльных властям, евреев и т.д.

Как же нужен второй Нюрнберг!
С полным запретом всех этих организаций и их главарей.

А вот новость сегодня...
https://inosmi.ru/news/20181009/243421023.html
Поляки уничтожают памятники, надгробия...
К счастью, это встречает осуждение в Польше.

Кстати. Вандализм, надругательство, по словам отцов, является тягчайшим грехом.


Вы здесь » БЫТЬ! » История, документы, воспоминания... » Кому они «братья»? Ответ на попытки героизации пособников нацистов


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно © 2007–2019 «QuadroSystems» LLC